De Rotterdamse politiecommissaris Jan Hoogstraten heeft in de oudejaarsnacht met teveel alcohol op autogereden. Morgen moet hij voor de politierechter verschijnen, maar daarmee is de kous niet af. Hij is ook onderwerp van een intern disciplinair onderzoek.
Politiemensen hebben een voorbeeldfunctie en moeten van onbesproken gedrag zijn. Volgens de politiecommissaris wilde hij in die bewuste nacht alleen maar even zijn auto halen, omdat zijn vrouw gevallen was en ze lang moesten wachten op de hulpdiensten.
Het ging om een stukje van 300 meter. Heeft de politiecommissaris inderdaad de regels overtreden en moet hij ontslagen worden of is er sprake van ‘nood breekt wet’ en handelde hij juist goed?
Op dit moment zijn er problemen met ons archief. Daarom kan niet iedereen de uitzendingen terugluisteren. Onze excuses daarvoor. We werken aan een oplossing en hopen die volgende week klaar te hebben. Tot die tijd kunt u deze uitzending hier beluisteren: (oudere uitzendingen zijn via Radio1.nl te beluisteren, excuses voor het ongemak)
Ik word niet ontslagen als ik met alcohol op achter het stuur zit. Dat komt, omdat wij de scheiding der rede kennen. Ik kan mij zo voor stellen dat er voor politiemedewerkers bijkomende eisen bestaan, gezien de verantwoordelijkheidsfunctie van het dragen van het geweldsmonopolie. Voor een leidinggevende zal dit in het bijzonder op gaan. Ik heb er dan ook het volste vertrouwen in dat de interne tuchtprocedure en -regelgeving voor passende maatregelen zullen zorgen.
Zeker ontslaan, wat een stelling zeg!
Gelukkig is het goed gegaan, want er hadden ook meerderen kunnen 'vallen'.
En dan bedoel ik mensen die -totaal onschuldig- om het leven kunnen komen, doordat iemand zich dronken door het verkeer beweegt. niet alleen 300 meter is teveel, 1 meter is al voldoende voor het invorderen van het rijbewijs! 4x teveel is niet een klein beetje!
Goed voorbeeld doet volgen, fout voorbeeld ook... En dat van een politieagent!!! Schrikbarend dit verhaal! :o
laat dat maar door rechter bepalen
Wat mij betreft: Als het "nood breekt wet" was hoeft hij niet ontslagen, als blijkt dat hij zomaar dronken in de auto stapte moet hij worden ontslagen.
Zolang we niet weten wat er is gebeurd, kunnen we ook niet oordelen.
Volgende stelling.
Als het verhaal van zijn vrouw klopt, dan heeft hij juist gehandeld. We mogen aannemen dat een HC zelfs in een ietwat aangeschoen toestand zich terdege nog wel bewust is van de wetten en regels en een redelijk weloverwogen besluit kan nemen. Maar...we hebben het weer eens over een futiliteit. Is er geeb belangrijker nieuws?
Hoe kunnen wij hierover oordelen als we niet eens het "waren/echte" verhaal cq achtergronden weten. Laten we die eerst afwachten en vervolgens de rechter laten bepalen/oordelen.
@4 Zeker ontslaan, wat een stelling zeg!
-------------------------------------------
Inderdaad een vreemde stelling. Het is niet aan ons om iemand te veroordelen,laat dat de politierechter maar doen.
Persoonlijk vind ik dat er verzachtende omstandigheden zijn...
Keurig dat hij zijn positie niet misbruikt heeft om zijn bekeuring te laten verscheuren. Toen hij begon te drinken wist hij niet dat hij zou moeten rijden. Je gevallen vrouw hulpeloos laten liggen mag ook niet. Hij verdient of vrijspraak, of een verminderde boete.
@9 Wat zou je doen, als je vrouw medisch moest worden verzorgd en je was de enige chauffeur? Kijk, als dit verhaak berust op uitvlucht-fantasie, dan zijn de gevolgen duidelijk. Maar zolang dat niet vast staat moeten we het oordeel van de rechter hierover afwachten, voordat we zelf gaan oordelen.
Ontslag hoeft van mij niet, maar dat de procedure normaal wordt gevolgd wel, een rij-ontzegging/boete ongeacht wat zijn motief was is wel op zijn plaats, zeker hij moet het goede voorbeeld geven ten opzichte van de hele gemeenschap, hoe kan je iemand voor drank op laten pakken als je zelf net zo goed meedoet.
Niemand maakt mij wijs dat een commissaris geen mogelijkheid heeft om iemand even voor zijn karretje te spannen, de drank zal hem parten gespeeld hebben over de 'beslissing' toen genomen net zoals bij het overgrote deel van de andere drankrijders en zij moeten er net ook voor opdraaien.
Lopend opweg naar huis, dus zo hoort het ook!
Dat zijn vrouw struikelde en niet meer verder kon lopen was de reden dat hij 300 meter verder zijn auto haalde .Inmiddels waren er agenten bijgekomen die hem vervolgens geheel terecht bekeurden.In dit speciale geval is ontslag belachelijk!
Als iedereen wordt ontslagen die wel eens met drank op heeft gereden, was het aantal werkelozen beduidend hoger.
wel was het geen slimme zet van deze meneer. en ook de reden die hij noemt was een kulreden, hou je dan stil en zeg gewoon dat je fout was.
@6 Simpel, wat er gebeurd is dat hij dronken achter het stuur van een rijdende auto heeft gezeten en daarbij gepakt is, simpel 1 en 1=2 hoor.
Laten we weer is gezellig spijkers op laag water gaan zoeken, dat doet ons nationale brave jongetjes ego echt goed, daar waren we echt aan toe.
Je moet iedere overtreding genuanceerd beoordelen. Natuurlijk was het fout en wel een heel stomme fout om achter het stuur te kruipen met zoveel alcohol achter de kiezen. Maar de omstandigheden en redenen waarom tellen wel mee bij het vaststellen van de consequenties.
De rechter moet beslissen, en alle bij rijden met een (veel) te hoog acoholpercentage in het bloed moeten tot de strafopties behoren, geen onderscheid. Maar om hem meteen af te schieten en hem uit zijn functie te zetten, vind ik te ver gaan. Voor mij mag hij voortaan met de fiets naar zijn werk, maar dan wel als commissaris.
Ik vind het een belachelijke zaak.
De man was LOPEND en dus niet van plan om met alcohol op achter het stuur te stappen.
Als zijn vrouw niet was gevallen en hulp nodig had was er geen sprake geweest van drinken en rijden!!
Iedereen handelt anders in een paniek situatie en daarin is een Politie functionaris niet anders.
Er word vind ik in deze zaak vergeten dat hij ook gewoon mens/echtgenoot is en als zodanig handelt.
Een straf net als ieder ander dat zou krijgen rekening houdend met verzachtende omstandigheden lijkt mij hier dan ook op zijn plaats.
@4 Zijn auto stond 300 meter van zijn vrouw vandaan. Hij wou haar naar het ziekenhuis brengen - niets driehonderd meter rijden.
Bron: http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3125080/201...
"Omdat hulp te lang op zich liet wachten, haalde de commissaris thuis zijn auto op om zijn vrouw naar het ziekenhuis te kunnen brengen. Toen hij bij zijn echtgenote arriveerde, waren er al agenten bij haar."
Misschien dat de heer het te lang vond duren, maar toen hij bij zijn vrouw terug kwam was er in elk geval hulp voor handen...
Wie ooit iemand verloren heeft door een dronken chauffeur - wat in mijn omgeving gebeurd is - kan nooit genoegen nemen met een hooggeplaatste politiefunctionaris die dronken achter het stuur zat. Over gezag gesproken! ):-( Ontslaan dus.
nu al komkommertijd bij de redactie?
Fijn dat stand.nl ons de jury laat zijn in deze publieke rechtszitting bij dit “tribunaal” zonder enkele jurisdictie (gelukkig). Het is als jury onmogelijk om te beoordelen of hij in een noodsituatie handelde en of de “nood hoog genoeg” was om zijn daad te rechtvaardigen. Dit schaadt de verdediging van de man in ernstige mate en dus, als jurylid, oordeel ik "vrijspraak". Was onomstotelijk vast komen te staan dat hij niet uit nood handelde, dan lijkt me ontslag rechtvaardig, gezien het in het geding komen van zijn geloofwaardigheid en daarmee zijn functioneren als politiecommissaris.
Burgemeester vd Horst van Nijmegen was dronken achter stuur en werd (PvdA uiteraard) minister Binnenl Zaken dus baas van de hele politie
Maar dat was Pvd A dus dan kan het net zoals met Pronk
Moeilijk.
Van mij mag de politierechter een extra straf uitdelen om reden dat hij een voorbeeld functie heeft.
Een stuk van 300 meter kan ook lopend worden gedaan. Snap in dat opzicht het verhaal ook niet.
Echter 2 promille, ongeveer 8 glazen, tja dan kan lopen moeilijk worden.
Inzake ontslag: als middels interne protocollen is vastgesteld dat hij moet worden ontslagen dan moet dat. De betrokkene kan dan de zaak voor de civiele rechter laten voorkomen.
Het is altijd moeilijk in hoeverre een privégedraging van invloed dient te zijn in de werksfeer.
In beginsel ben ik voor een strikte onderscheid tussen werk en privé.
De commissaris van politie zijn vrouw
moest naar een ziekenhuis. Hij wist dat
hij een nieuwejaartje ophad, beter had
hij een ambulance kunnen bellen.
Je zit in een glazen huis, dat wist hij ook.
Opstappen!
Als hij lid is van PvdA bebeurt er niets met hem zie PRONK en TER HORST
Dat de korpschef een voorbeeldfunctie heeft had hij moeten beseffen, maar aan de andere kant siert het hem, dat hij zijn vrouw hebben politici (zelfs ministers) uit alle richtingen in het verleden met mindere reden met te hoog percentage achter het stuur hebben gezeten en daardoor heeft niemand van hen ontslag gekregen van hun partij of zelf ontslag genomen. Heel Nederland weet het nu en dat zal hem extra pijn doen. In het algemeen worden alcohol misbruik in het verkeer niet streng gestraft, maar waarom zou hij een afwijkende veroordeling van de RECHTER moeten krijgen?
Deze ASO-crimineel moet zo hard mogelijk worden aangepakt.
Hij heeft niet alleen een voorbeeldfunctie voor de burger maar ook voor zijn agenten.
Die agenten die hem betrapten dienen te worden bevorderd en geridderd.
@28 dat hij zijn vrouw voorop stelde en dat er nu toevallig wel politie aanwezig was, die onkeukbaar proces verbaal opmaakten. Vele politici...
@3
"Ik heb er dan ook het volste vertrouwen in dat de interne tuchtprocedure en -regelgeving voor passende maatregelen zullen zorgen."
Naief
Het is prinipieel fout om met drank op achter het stuur te gaan zitten. Het feit dat hij zelf politie functionaris is maakt daarin geen verschil. Gzien de heoveelheid alcohol zal het wel een innae rijbewijs zijn. In hoeverre dat kan bij zijn functie weet ik niet. Ontslag is niet aan mij om te bslissen, en ook niet aan de rechter, maar aan zijn werkgever.
Ik kan me voorstellen dat de werkgever deze "faux pas" accepteert, maar ook dat de werkgever aangeeft dat hij hierdoor niet meer geloofwaardig kan functioneren als politie officier, maar nogmaals dat is aan de werkgever, en niet aan iemand anders.
@22 "....Fijn dat stand.nl ons de jury laat zijn in deze publieke rechtszitting...."
---------------------------
Gelukkig dat stand.nl niet het volle gewicht op onze schouders legt, maar ook dhr.Van Heemst (Raadslid voor de PvdA te Rotterdam) bereid heeft gevonden z'n oordeel te vellen.
Wie van jullie had geen slok op oudejaarsavond ?
En rechtse lieden kunnen er ook niet tegen hoor.
Maar die zijn altijd braaf ha ha ha
Net als de PvdA'ers Ter Horst,M.van Dam en Pronk gewoon laten zitten ,is hij van een andere politieke kleur
dan ontslaan ! Zo gaat dat toch hier in NL.?
@35 Je moet vragen wie er met een slok op gereden heeft, de meeste onder ons zullen wel drank op hebben, maar daarmee rijden is een hele andere zaak.
Gewoon, zero tolerance, Barbertje moet hangen, recht is recht en krom is krom, dan krijgen we echt een fijn land om in te leven, op iedere hoek van de straat een partij mannetje, dan komt het dik voor elkaar.
Ja, ook al was zijn vrouw gevallen, hij weet gewoon als geen ander dat je niet met alcohol op achter het stuur mag gaan zitten. Dan had hij maar een buurvrouw of -man te hulp moeten vragen. Geen pardon! Nou ja, een andere baan dan binnen het politiekorps, als disciplinaire maatregel, bijvoorbeeld voor een paar jaar. En dan mag van mij bekeken worden, of hij weer in een hogere politiefunctie kan.
Maar ik vind wel dat een disciplinaire straf toegepast moet worden; anders heeft iedereen wel een excuus, om met drank op achter het stuur tet gaan zitten.
Met vriendelijke groet,
Aafke Klopman.
Te flauw om los te lopen, wat doe je zelf in zo'n geval?
Volgens mij hebben een paar agenten hem een hak willen zetten in zo'n gevla niet leuk!
@34 Hij mag ook maar èèn keer stemmen, neem ik aan. Hij is denk ik de getuige-deskundige op èèn of andere manier.
Je bent geneigd onmiddellijk "eens" te stemmen als je de koppen hebt gelezen. Lees je echter verder en zie je dat om een stukje van 300 meter gaat en dat er sprake was van een noodgeval dat ben ik bereid mijn oordeel enigszins te nuanceren. Was er niemand anders in de buurt die nuchter was om mevrouw te vervoeren? Hoe dan ook, een nare samenloop van toevallige omstandigheden. Gezien de verder onberispelijke staat van dienst van Hoogstraten vind ik dat een strafrechtelijke vervolging moet plaatsvinden, maar ontslag gaat me (vee) te ver.
Hij moet gewoon, net als iedere drankrijder (dus potentieel moordenaar) gestraft worden. Rijbewijs inleveren en eventueel bijbehorende straf. Ontslag is onzin.
@29 Deze man is geen aso-crimineel, maar een gerespecteerd politiefunctionaris. Hij is in de fout gegaan, maar gezien de omstandigheden lijkt me dit zeker geen reden voor ontslag. En de verbalisanten hebben gewoon hun werk gedaan en zijn daardoor zeker geen helden!
@28 dronken rijden is een misdrijf, geen overtreding.
Een fraudeur kan geen accountant of boekhouder blijven, een pleger van een misdrijf kan geen commissaris van politie blijven.
@47 Begrijpend lezen is een vak apart. Maar lees vooral door op arXiv, wellicht komt u nog enkele artikelen van mijn hand tegen.
@46 Hij wou zijn vrouw naar het ziekenhuis brengen, niets driehonderd meter!
Zie ook de link in @20.
Met vier keer de toegestane hoeveelheid ben je een gevaar op de weg - ik ben blij dat hij van de weg gehaald is!
@43 Volgens mij hebben een paar agenten hem een hak willen zetten
Die agenten hebben prima hun poot stijf gehouden, dat doen ze ook altijd als ze mij op een overtredinkje pakken.
Meer blauw op straat! Laat hem maar extra surveilleren in zijn eigen tijd. Misschien kan hij extra ingezet worden bij een alcohol en drugscontrole.
Met een Stand.nl profiel kun je:
- Debatteren over de dagstellingen uit het radioprogramma
- Zelf stellingen aanmaken en een debat starten
- Reageren op stellingen van anderen
Je kunt ook inloggen met Facebook profiel en Open ID.