De verhoging van de maximum snelheid is een slecht idee

35
65
 

De verhoging van de maximum snelheid is een slecht idee

Totaal is er 2436 keer gestemd.

Minister Schultz van Haegen van Infrastructuur en Milieu schat de effecten van een verhoging van de maximumsnelheid op de snelwegen rond de steden te optimistisch in. Onlangs is de maximumsnelheid verhoogd naar 130 km per uur. Het volgende plan is om vier van de vijf 80-kilometerzones rond de vier grote steden af te schaffen.

In een brief aan de Tweede Kamer schreef de minister vorige week dat de luchtkwaliteit is verbeterd. Dat bleek uit een onderzoek in opdracht van het ministerie. Maar deskundigen zeggen dat grotere snelheidsverschillen zullen leiden tot meer uitstoot van fijnstof en roet. En dat is schadelijk voor de gezondheid. Toch maar afschaffen dus, die snelheidsverhoging? Of moeten we de gezondheidsrisico`s op de koop toe nemen?
 

Frank du Mosch spreekt met:Maarten van Biezen, mobiliteitsdeskundige Stichting Natuur en Milieu

Reacties (249)

1

Drie harde redenen om de snelheid niet te verhogen.

Gevaar voor wegwerkers, doden door ongelukken en doden door fijnstof.


http://www.nu.nl/de-jager/#cartoon-http://media.nu.nl/m/m1fz28ba87jv.jpg

http://www.joop.nl/groen/detail/artikel/ophoging_snelheid_verkort_duizen...


 
2

De Euro staat aan de rand van de afgrond, en wat doet stand.nl?


Een groenzoeter van milieu en natuur uitnodigen om te zwetsten of je 120 of 130 km per uur mag!


Nou ik heb goed nieuws voor de heer van Biezen,na dit weekend krijgen we superinflatie, autorijden wordt onbetaalbaar evenals de rest van de economie.


Al zijn problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon, er komt alleen een metersdikke laag paardenstront in de straten te liggen, maar gelukkig, die gaan niet zo hard!


 
3

Nog een reden: een groter brandstofverbruik, wat nadelig is voor het milieu.

Nog een reden: meer geluidshinder.

Nog een reden: een groter aantal gewonden.


 
4

Stelling: De verhoging van de maximum snelheid is een slecht idee.


Is dat niet zo ongeveer hetzelfde als de stelling "Het is goed dat de maximum snelheid landelijk naar 130 gaat"? Alleen moet ik nu iets anders stemmen.


Of zie ik soms iets niet helder?


 
5

Verhoging maximum snelheid is volslagen onnodig.

In dit kleine landje levert het totaal niets op en kost het alleen maar geld en verkeersslachtoffers.

Een manoeuvre van het kabinet om de aandacht van de echte problemen af te leiden.

Overigens kijk op de rijkswegen eens om je heen als je je netjes aan de maximumsnelheid houdt.

Waar hebben we het dan nog over.


 
6

Gaan we de bekende discussie nogmaals herkauwen?


 
7

We gaan het nu alweer over de verhoging hebben met dezelfde stelling als 10 dagen geleden?


http://www.stand.nl/politiek/het-goed-dat-de-maximum-snelheid-landelijk-...


Net als 10 dagen geleden wordt er wederom een gast uitgenodigd die waarschijnlijk faliekant tegen zal zijn met alleen maar emotionele argumenten.


Wat is de verborgen agenda hier van de NCRV?


 
8

@7 Spreken van een 'verborgen agenda', dat lijkt me wat overdreven. Stand.nl stelt zich altijd neutraal op. Maar het herkauwen van een stelling van vorige week, dat lijkt me een beetje overbodig. Precies dezelfde discussie gaat nu gevoerd worden.


 
9

Inderdaad soortgelijke stelling als ongeveer 10 dagen geleden.


 
10

PS

Een mobiliteitsdeskundige van de Stichting Natuur en Milieu is dat geen contradictio in terminis?


 
11

Natuurlijk is het een goed idee om wat harder te mogen rijden als dat kan.

Wie dat niet wil doet dat niet.Er wordt gedaan of het verplicht is.

Ook rondsteden waar nu 80 wordt gereden is iets harder best een optie.Stilstaand en weer 2 meter optrekken in een file is vele malen ongezonder dan waar mogelijk wat beter doorrijden.

De linkse kerk blijft maar protesteren.Laat ze het dan zonder auto doen en met openbaar vervoer en de fiets zou ik zeggen.


 
12

Het beste wat dit kabinet tot nog toe heeft gepresteerd,is de verhoging van de snelheden op de Nederlandse wegen.

Minder file's,minder ongelukken !

Alleen de linkse natuur freaken blijven zeuren,zij willen hun macht machine niet afgeven.

Van mij mogen dit soort instellingen geen cent subsidie ontvangen,ze zorgen zelf maar voor hun centen.

Maar niet over de rug van de belasting betalende Henk & Ingrid !!


 
13

Vraag:"De verhoging van de maximum snelheid is een slecht idee."


Antwoord: Ja!!!


Zijn er geen belangrijker zaken vandaag?

B.v. het Europees topoverleg vandaag en morgen e/o de laatste poging om de euro(zone) te redden.


 
14

Dat de verhoging van de max snelheid meer doden gaat opleveren door meer ongelukken, zwaardere ongelukken en meer fijnstof uitstoot staat niet ter discussie. De minister weet dat zelf ook, ze heeft niet voor niets aangekondigd om 132 miljoen (!) belastinggeld er tegenaan te gooien om de negatieve gevolgen enigszins te dempen. Er zijn meer nadelen dan alleen de extra doden en de voordelen bestaan ENKEL uit meer lol voor de mensen zonder zelfbeheersing (achterban VVD?). De minister probeert het nog te vergoelijken door te stellen dat het tijdswinst oplevert, maar iedere verkeersdeskundige kan haar uitleggen dat het gewoon eerder en meer vastloopt in de steden en dorpen waardoor de toch al minuscule tijdswinst verdwijnt en zelfs waarschijnlijk negatief wordt.


 
15

Helemaal een onderwerp naar mijn hart.

Mijn nickname is niet voor niks ProAsfalt. Eigenlijk had het ook ProSnelheid kunnen zijn.

Maar als ik de tussentijdse uitslag van de stelling bekijk en de linkse reacties hier die hier in overvloed zijn dan kan ik maar één conclusie trekken: Het gaat NOOIT meer goed komen in Nederland. Ik moet zo snel mogelijk binnen zien te lopen en emigreren. Het linkse kabinet is aanstaande. De HEL voor Nederland. God moge mij verhoede.


 
16

@6 Nee van herkauwen is geen sprake. Tenminste als je de recentelijke commentaren en conclusies van wetenschappers en instituten hebt vernomen. Hun waarschuwingen zijn zeer expliciet. Dat is hun taak. Net als bij de crisis rond het financieel stelsel, waar diverse keren voor gewaarschuwd is, maar de politici en de gretige bankiers het niet wilden horen.

Wetenschappelijk is aangetoond wat de effecten van harder rijden zijn. Als men zich bedenkt dat het alléén om "beleving" van de automobilist gaat en dat geen zinnig mens gelooft dat men er eerder door op de plaats van bestemming is, dan hebben we het over "symboolpolitiek". De VVD maakt zich daar schuldig aan.

Waarom stand.nl Bert Brunekreef niet uitgenodigd heeft, is mij een raadsel. Hij is dé autoriteit op het gebied van fijn stof (hoofd IRAS).


 
17

De oppositie zou nu al kunnen verklaren dat ze de verhoging gaan terugdraaien wanneer zij het voor het zeggen krijgen. Omdat het een erg lompe zet is van dit kabinet met allerlei nadelige effecten.


 
18

@1

ONZIN!!!

"Gevaar voor wegwerkers, doden door ongelukken en doden door fijnstof."

Gevaar voor wegwerkers??? De snelheid is hier per definitie gelimiteerd, dus NON argument

Doden door ongelukken??? Onzin, wat maakt het uit las je 120 rijdt of 140 rijdt. Houd voldoende afstand en anticipeer!!! Dus NON argument

Fijnstof??? NON argument: meeste fijnstof is te danken aan dieselmotoren en laten die voornamelijk in vrachtauto's zitten!!!!


 
19

@2

Je houdt me de woorden uit de mond.

Waarom wordt er weer zo'n milieufreak uitgenodigd. Daar verdient NL geen geld mee, sterker nog dat soort lui duwen ons van de rand de afgrond in, een hele diepe afgrond.


 
20

@3

Zie @18


 
21

De minister zegt zelf dat max 130 meer doden oplevert en meer millieuschade.

Daarom neemt ze flankerende maatregelen a 132 miljoen.

Ze vergeet even dat deze flankerende maatregelen ZONDER verhoging naar 130 dus MINDER doden en MINDER millieuschade opleveren.

Deze minister gaat doelbewust over lijken alleen maar voor het gerief van sommige automobilisten die zo verslaafd zijn aan doorraggen dat ze niet zonder hun dagelijkse kick kunnen.

En als die lieden zichzelf doodreden was het nog tot daar aan toe, maar ze rijden de beheerste rijder evengoed zijn graf in.


 
22

@4

Uw conclusie is juist inzake de stelling.


 
23

Ja en nu horen we stichting "Stivoro" niet, roken is roken,worden ze gesponser door de auto industrie


 
24

@5

"In dit kleine landje levert het totaal niets op en kost het alleen maar geld en verkeersslachtoffers."

Onzin zie @18

Daarbij komt: rij maar eens van Delfzijl naar Vlissingen. Ik raad het u af met het slakkengangetje hier. Ik ben dan vanuit Twente sneller in München, zeker als ik s'nachts rij.

Misschien moet Angela Merkel het hier maar voor het zeggen krijgen. Eindelijk fatsoenlijke autobahnen en gassen maar!!


 
25

@7

Linkse publieke omroep.


 
26

@9 "...Inderdaad soortgelijke stelling als ongeveer 10 dagen geleden....."

-------------------------

Dit soort armoede luidt het einde van stand.nl in. Er zijn best wel onderwerpen die een ontwikkeling in de actualiteit laten zien en zich daardoor lenen tot een nieuwe discussie. Een snelheidsverschil van 10km/u valt daar m.i. niet onder.


 
27

@13 "... Vraag:"De verhoging van de maximum snelheid is een slecht idee." Antwoord: Ja!!! Zijn er geen belangrijker zaken vandaag? .."

Antwoord alweer: Ja!!!

Er is echter een klein verschil ... over de echte problemen (Euro crisis bijvoorbeeld) zijn zelfs de deskundigen, afhankelijk natuurlijk van de politieke voorkeur, het sterk oneens. Over iets harder rijden in auto's die al jaren zo verbeterd zijn dat voor het milieu weinig te vrezen valt mogen ook de ondeskundigen een mening ventileren. Ook hier weer niet gekweld door enige kennis van zaken maar wel graag met een politieke voorkeur.


 
28

@10

Iemand van flitsservice zal niet worden uitgenodigd.


 
29

Ik word bijna letterlijk doodziek van dat VVD-ministerie van 'Snelheid' en types als Aptroot. Hier in Utrecht, dat omringd is door snelwegen, stikken we nu al zo ongeveer de moord door het fijnstof en andere giftige uitlaatproducten. Waarom kan een intelligente minister als Schulz van Haegen die intelligentie niet inzetten om haar verstand te gebruiken?


 
30

@11

"De linkse kerk blijft maar protesteren. Laat ze het dan zonder auto doen en met openbaar vervoer en de fiets zou ik zeggen."

Denk maar niet dat zij dat doen. Kijk maar naar Femke Halsema. Reed ook in een oude grote Mercedes. Links wil het volk in de trein of bus hebben maar zelf rijden ze wel in een limousine met chauffeur naar bestemming en als het even kan met de helikopter op kosten van de belastingbetaler.


 
31

@18 " Doden door ongelukken??? Onzin, wat maakt het uit las je 120 rijdt of 140 rijdt. Houd voldoende afstand en anticipeer!!! Dus NON argument"

Een krommere redenering bestaat niet.

130 is nou juist zo gevaarlijk omdat er zoveel hufters zijn die zich NIET gedragen. Die geen afstand houden die niet anticiperen, die in slaap vallen, die zitten te bellen, niet in hun spiegel kijken of uit hun neus zitten te eten.

En als er dan een ongeluk van komt is de klap bij 130 20% harder (energierijker) dan bij 120. En de kans op doden en ernstig gewonden even zoveel groter.


 
32

@12

PRECIES!!!


 
33

@15 Zelfde straffen invoeren als in Duitsland wanneer het zonneklaar is dat de hardrijder de dood van iemand op zijn geweten heeft: levenslang rijbewijs kwijt en een stevige gevangenisstraf.

Verder is het wel aardig te bekijken of er verschuivingen zijn in de opinie van (een deel van) de Nederlanders. En volgens mij is die van deze groep negatief.

Voor de redenen waarom in tegen ben zie mijn bijdragen van de vorige keer......


 
34

@14

Zie @18


 
35

@29 Eigenlijk word ik ook ziek van stand.nl om nu weer aandacht te besteden aan 'het ministerie van Snelheid' terwijl er zoveel andere en belangrijkere zaken te bespreken zijn.


 
36

@31

"130 is nou juist zo gevaarlijk omdat er zoveel hufters zijn die zich NIET gedragen. Die geen afstand houden die niet anticiperen, die in slaap vallen, die zitten te bellen, niet in hun spiegel kijken of uit hun neus zitten te eten."

Dan moeten die hufters eindelijk eens een keer worden aangepakt. Maar ja flitsen is makkelijker dan op echt gevaarlijk weggedrag controleren. Is in wezen hetzelfde als de discussie van de voetbalwet. Waarom moeten de goeden onder de kwaden lijden???


 
37

@21 "... Ze vergeet even dat deze flankerende maatregelen ZONDER verhoging naar 130 dus MINDER doden en MINDER milieuschade opleveren ..."

Dit kunt u vast uitleggen of zou het net als bij bedreiging van bijvoorbeeld unieke kevertjes langs de snelweg een tegemoetkoming zijn aan de dieren-, milieu- en andere activisten?

In bijna heel Europa wordt, waar mogelijk, 130 km als maximum snelheid gereden ... zijn zij dan zo dom of onze activisten zo slim?


 
38

@36 " Dan moeten die hufters eindelijk eens een keer worden aangepakt. "

Natuurlijk ! Maar dan geldt weer wat ik onder @21 zei: Als je ze bij 120 harder aanpakt krijg je NOG minder doden dan bij 130.

Nog afgezien van het feit dat deze regering geen geld over heeft voor harder aanpakken maar wel voor harder rijden.


 
39

@38 moet onder @20 zijn


 
40

Het gemak waarmee dit kabinet de eigen speeltjes steeds weer uitlegt als noodzaak is zo doorzichtig. Daar hebben ze een bepaalde formulering voor bedacht, waarin een zogenaamd onderzoek zit verwerkt en de conclusie dat het niet anders kan, dan zoals zij willen, er wel moet uitrollen. Kenmerkend is steeds weer dat de speeltjes veel geld kosten, terwijl er zogenaamd bezuinigd moet worden en het daarbij kennelijk zelfs als acceptabel wordt gezien dat veel Nederlanders inmiddels hun ziektekosten niet meer kunnen betalen.

Ik noem dit een crimineel beleid omdat het liever de volksgezondheid aantast (in dit geval ook via de luchtkwaliteit) dan de automobilisten beperkt in hun snelheid op de NL wegen.


 
41

De nummertjes zijn in de war. 19 21 20 22 ....


 
42

@35 "... Eigenlijk word ik ook ziek van stand.nl om nu weer aandacht te besteden aan 'het ministerie van Snelheid' terwijl er zoveel andere en belangrijkere zaken te bespreken zijn ..."

Niet iedereen heeft dezelfde belangen, er zijn mensen die nooit auto rijden en daarom, zonder er verder over na te denken, altijd tegen zijn ... de bereikte resultaten, met dank aan haar voorganger, zijn ook de afgenomen files. Niet zo belangrijk misschien maar voor de werkenden onder ons best prettig.


 
43

@37 Helaas gaan veel van onze snelwegen door dichtbevolkt gebied. Dat betekent dat veel mensen last hebben van de vervuiling. Blijkbaar vinden VVDers het belangrijker om zo hard mogelijk te kunnen raggen en kunnen de omwonenden de kolere krijgen.


 
44

Dit kabinet maalt niet om natuur/dieren/mensen,noem het maar op.Een kleine elite groep heeft straks doorgang en toegang tot alles.Het liberale denken is bij de vvd al lang ten grabbel gegooid.


 
45

@38

Als je helemaal niet rijdt vallen er helemaal geen doden te betreuren. Als je met paard en wagen gaat ook niet.

Wat ook kan is de autoindustrie opdracht geven en eis stellen dat er alleen auto op de markt komen waarbij een klapper met 140 km/u kan worden overleeft zonder blijvend letsel maar ja de politici en met name de milieubeweging vindt het milieu veel belangrijker met als gevolg: de doden.


 
46

@42 Ach... u werkt ook? En ook niet-werkenden rijden trouwens auto.


 
47

@35

Kan mij niet snel genoeg gaan


 
48

@40

Zie @18


 
49

@44

Zie @30


 
50

@46 van het geld dat de werkende aan belasting betalen?


(of zou het van het geld zijn dat de automobilist ophoest zonder dat hij/zij er wat van terug ziet?)


 

Reageer

Waarom lid worden op Stand.nl

Met een Stand.nl profiel kun je:

- Debatteren over de dagstellingen uit het radioprogramma
- Zelf stellingen aanmaken en een debat starten
- Reageren op stellingen van anderen

Je kunt ook inloggen met Facebook profiel en Open ID.