Jorge Zorreguieta, de vader van prinses Máxima, is in Nederland opnieuw aangeklaagd voor betrokkenheid bij de verdwijning van Samuel Slutzky in 1977. Zorreguieta wordt ervan beschuldigd medeverantwoordelijk te zijn voor de verdwijning van duizenden dissidenten onder het regime van Jorge Videla in Argentinie.
In 2001 is in Nederland ook al aangifte gedaan tegen Zorreguieta. Het Openbaar Ministerie besloot hier toen niets mee te doen, omdat er voor Nederland geen rechtsmacht is. Volgens advocaat Liesbeth Zegveld die in opdracht van twee nabestaanden van Samuel Slutzky en Matte Mourik nu opnieuw aangifte heeft gedaan, kan Nederland Zorreguieta door gewijzigde wetgeving nu wel vervolgen.
Sinds vorig jaar hebben Nederlandse rechters de bevoegdheid om verdachten hier te berechten ook al is een misdrijf in het buitenland gepleegd.
Is het terecht dat er opnieuw aangifte wordt gedaan tegen Jorge Zorreguieta? Of is het beter het verleden te laten rusten?
Uiteraard dient tegen man een proces te starten. Het is ook de zwager van Beatrix. Ja, dat zij instemde met dat meisje.....rare zaak.
Het zoveelste schandaal in Huize Von Ranitz.
Ik ben benieuwd of deze aangifte er ook was gekomen als zijn dochter niet met een kroonprins was getrouwd. Ze kunnen beter de millitairen aanklagen die het bewind uitvoerden maar ja, die zijn niet getrouwd met een publiek persoon dus daar valt geen geld en aandacht te behalen.
Ach,die Liebeth toch!
Het was ook al wat stil rond het advocaten kantoor van Britta Bohler.
Daar moet ik wat aan doen dacht onze Liesbeth en dacht diep na over hoe collega Spong toch steeds zo in het nieuws kon komen.
Eureka!
Spong deed Geert.
Liesbeth doet pappa van Maxima.
Publiciteit is verzekerd en Liesbeth werd beroemd,kreeg vele opdrachten en kon uiteindelijk erelid van Groen Links worden.
Inderdaad is het goed om WEER aangifte te doen tegen Zorreguieta, hoe gevoelig dat hier dan ook voor velen ligt.
Die man heeft niet alleen voor dat vreselijke regime gewerkt (een 'fatsoenlijk' iemand doet dat niet, hij werd n.l. NIET gedwiongen...!!!).
Daarbij komt daarbij dat hij wel degelijk van die schandalige verdwijningen heeft geweten. Of is iedereen nou zo naief?
Als je bedenkt hoeveel misselijk makende ellende erachter zit en als je weet hoe mensen nog steeds soms traumatisch lijden, dan zou je deze opmerking als walgelijk beschouwen. Maar ik denk, dat je alleen maar aan geld denkt....en dat is smerig als het over dit soort dingen gaat. Ik ken mensen, die rechtstreeks de gevolgen ondervinden....jij niet vrees ik. Ga eerst eens wat lezen over het Videla regime en wedden dat je dan je zelf schaamt?!@3
Volgens advokaat Knoops vanmorgen op Radio 1 zal het weinig opleveren, wanr nieuwe wetgeving heeft geen terugwerkende kracht. Nou ja, in ieder geval weer 'voer voor juristen' en gewild of ongewild blijft 'de schoonvader van ....' zo wel in het nieuws.
De militairen worden of zijn al berecht. Langzaam aan komen ook de 'heren' politici aan de beurt! TERECHT!@2
@7 Citaat:
"Volgens advokaat Knoops vanmorgen op Radio 1 zal het weinig opleveren..."
______________________________________
Dat heb ik ook gehoord. Maar het is gelukkig weer eens heel goed onder de aandacht gebracht (in vrijwel alle kranten en tv).
@7 Hier is geen sprake van terugwerkende kracht! Het misdrijf duurt nog steeds voort, want de verdwijning is NIET opgelost dus het misdrijf vindt NU plaats! En gelukkig blijft Z negatief in het nieuws! Dus heel goed, dat het weer wordt opgepakt (als het OM tenminste meewerkt en de koningin geen invloed uitoefent achter de schermen!)
@6 juist voor die mensen lijkt het mij belangrijk dat de mensen die echt verantwoordelijk zijn worden aangepakt in plaats van een publiek persoon die er hooguit zijdelings bij betrokken is geweest. Ik vind dan ook de opmerking van @3 niet walgelijk maar juist goed.
Hier is de farce van het Wilders proces niets bij. Puur een media event op kosten van de belasting betaler om de Koninklijke familie te pesten. Ik heb er ook geen zin dat dit soort onzin weer maanden lang de helft van het journaal en P&W gaat beslaan want dan zap ik weg. Ik wordt word misselijk van de theoretische juridische scherpslijperij die ons dagelijks in de media wordt voorgeschoteld. Het rechtssysteem is er voor de burger maar wordt steeds meer een hobby van intellectuelen.
Burgers die denken dat het op een zelfde manier toe gaat als zij voor moeten komen voor een verkeersovertreding komen van een koude kermis thuis als ze zien hoe dit soort zaken worden afgeraffeld.
Ik roep de regering dan ook op om snel een einde te maken aan dit soort misbruik van het rechtssysteem door strenge ontvankelijkheidregels op te stellen en kosten zoveel mogelijk te verhalen op de aandrager in dien een zaak niet ontvankelijk is.
Het is goed om te weten in hoeverre hij medeverantwoordleik is geweest, maar het hoort thuis in Argentinië.
Niet hier.
dat die oorlogsmisdadiger nog vrij rondloopt is al een gotspe, maar de fam. von ranitz ( de pseudo-oranjes) zal hem ook dit keer wel "uit de wind" houden.
@11 De echt verantwoordelijken worden al aangepakt. Of zelfs bestraft. Maar de politici, die aan dit regime meewerkten zijn gewoon ook keihard strafbaar. Weet je nog van na de Tweede Wereldoorlog: zelfs de architect van Hitler kreeg 17 jaar! Omdat hij dingen maakte voor hitler.....niks krijgshandelingen of zo! Hij werd bestraft omdat hij deel uitmaakte van de kring rondom Hitler: en dat is voldoende want je ondersteunt NOOIT eendictator, zeker niet een van het type Videla!
Aangifte doen is een recht en ik zie niet in waarom dat NIET goed zou zijn. Of de aangifte ook tot de arrestatie en veroordeling van Zorreguieta zal leiden lijkt me op z'n minst zeer twijfelachtig, ondanks het feit dat Nederland door wetswijziging Zorreguieta nu zou kunnen vervolgen. Ten eerste omdat Zorreguieta Argentijn is en hetgeen waarvan hij wordt verdacht in Argentinië gepleegd zou hebben en en tweede lijkt het me zeer moeilijk om te kunnen bewijzen dat hij het ten laste gelegde daadwerkelijk heeft gedaan.
Zorreguieta moet geweten hebben wat er speeld, er had al veel eerder iets ondernomen moeten worden. Als je hoe dan ook weet van dit soort zaken en niets onderneemt omdat je zelf geslachtoffert zou kunnen worden ben je fout bezig, hij moet dan ook gewoon berecht worden. Het is wel zo dat Maxima nooit verantwoording zou moeten hoeven af te leggen voor de daden van haar vader. Laat haar overal buiten, laat haar het goede werk voortzetten waarmee ze bezig is, en praat haar niets aan zoals dat met de kinderen van de n.s.b.ers gebeurde.
@13 Misschien kan NL met deze actie daartoe bijdragen! Want het hoeft niet hier, het mag ook in Argentina! Misschien wel beter!
@2 Citaat:
"Ik ben benieuwd of deze aangifte er ook was gekomen als zijn dochter niet met een kroonprins was getrouwd. Ze kunnen beter de millitairen aanklagen die het bewind uitvoerden maar ja..."
-------------------------------
Het is heus niet de eerste keer dat Zorreguieta voor de rechter moet getuigen in een zaak van schending van mensenrechten tijdens de militaire dictatuur in Argentinië!!!
In 2001 werd hij gehoord door een waarheidscommissie in La Plata over de verdwijning van de dochter van zijn directe ondergeschikte op het ministerie.
Je weet toch net zo goed dan ik dat je geen millitairen hiervoor kunt aanklagen!!! Die voeren alleen maar uit. Zou wat zijn als we het hele leger van Hitler hadden moeten aanklagen. Je bent dus een beetje dom...
Ik vind het niet terecht dat er hier aangifte wordt gedaan, Het is een zaak van de Argentijnen die dat zelf moeten doen, Maar om dat het de vader van Maxima is gaat het alleen maar om de publiciteit en geld dat er mee te halen valt, waarschijnlijk alleen goed voor de advocaten.
Er lopen hier in Nederland zo veel oorlog misdadigers rond met politiek asiel maar daar valt waarschijnlijk niet zo veel publiciteit of geld mee te halen.
Nee laat die man maar lekker lopen. Vind dat men tijd genoeg heeft gehad om te gaan procederen. Vind het sowieso irritant dat er mensen zijn die maar door blijven zeuren en niet kunnen vergeven en vergeten.
Ja het is erg wat die andere is aangedaan maar ik ga toch ook Duitsland niet meer aanklagen omdat in 40/45 25% van mijn familie is uitgemoord door de nazi's? Je moet een keertje stoppen te leven in het verleden en eens kijken wat er in het heden gebeurd. Als mensen zo graag willen procederen laat ze dan de voedsel en farmaceutische bedrijven eens aanklagen wegens het leveren van ongezonde en schadelijke producten.
@1 nee geenrare zaak hoor, logisch gezien de kennissen waarmee 'onze"beatrix zich altijd heeft omringd. de fam. Marcos, de Soeharto's, allemaal despoten en dictators.
Het "opnieuw" aan willen klagen van Jorge Zorroguieta is een politiek gedreven iets.
Als deze man geen dochter had gehad die met Willem Alexander getrouwd was had er niemand in Nederland ook maar over gedacht door een verandering in en wetgeving op en bpaale manier uit te leggen toch een rechtzaak te beginnen.
Het feit dat het een militaire en dus "rechtse" dictatuur betrof is ook nog een argument om hiertoe over te gaan.
Ik zie mevrouw Zegveld niet zo snel Fidel Castro, Hugo Chaves of een dergelijke daadwerkelijk verantwoordelijke persoon aanklagen wegens verdwijningen van politieke tegenstanders.
De heer Zorrogueita is statssecretaris geweest bij een ministerie. Hij heeft met een grote waarschijnlijkheid persoonlijk wel geweten dat er mensen verdwenen zijn, maar het weten van is heel wat anders dan het verantwoordelijk zijn voor.
Het is vanuit je luie stoel heel makkelijk om te zeggen dat het "ethisch niet verantwoordelijk is" dat je in die positie komt en blijft, maar als je er zelf voor staat met mogelijk erg vervelende persoonlijke consequenties voor je zelf en je gezin, is het maar de vraag of mevrouw Zegveld dan niet ook kiest voor "ogen dicht".
Goedkoop proberen te scoren op basis van sentimenten. Bah.
Het vingerwijzende brave christelijk opgvoede nederlandertje steekt weer even de kop op. Natuurlijk is het terecht dat de mensen die verantwoordelijk waren en zijn voor de gigantische drama´s in Argentie, terecht moeten staan. Maar gun Argentinie ook het zelfreigende vermogen, dat bezig is te groeien. Uit jezelf genezen is beter dan dat er een betweterig chirugje in je moet snijden....toch?
@1 Huize Von Ranitz..... U probeert grappig te zijn zeker? Von Ranitz ken ik niet, wel DE Ranitz, ooit burgermeester van Utrecht en destijds vriend van de Oranjes. Sommigen menen te weten dat koningin Wilhelmina een dochter was van ene de Ranitz, hoewel daar geen enkel bewijs voor is. En Zorreguieta de zwager van de koningin? Leg eens even uit hoe dat precies zit svp?
Laat er maar een proces komen, hier of in Argentinië. Als de man onschuldig zou hij niets te vrezen moeten hebben.
@6 Ja dat is allemaal heel erg maar in Nederland wordt je pas veroordeeld als er wettig en overtuigend bewijs is en dat is er in de verste verte niet alleen vermoeden dat waarschijnlijk iemand iets geweten heeft over misdaden laat staan in relatie tot een concreet geval. Die relatie is er helemaal niet dus die hele aangifte slaat nergens op en is puur een media actie en misbruikt van ons rechtssysteem.
@2 volledige mis geslagen reactie....Het punt ,dat MOET worden gemaakt is:dat alle leidinggevende van het VIDELA regime al voor de rechter zijn verschenen en bestraft zijn...en de zaak tegen deze meeloper en meeveroorzaker van het dienen van het VIDELA REGIME...waarin hij zéér zeker goed bedeeld is met bezittingen van de verdwenen rijke tegenstanders....
MINSTENS 30.000 verdwenen mensen....allemaal tegenstanders van het regime,en deze man MOET voor de rechter ,aangezien de nabestaanden het recht hebben op informatie over hun geliefden..DAAR mag, macht invloed geld,en in Nederland als publiek figuur ageren,,,geen reden zijn deze man,die zoveel MOET weten,op te pakken...
DIT hadden we kunnen weten,,ook Willem Aleander of zeer zeker de koningin..De eerste ,met name de president en de ministers,zijn al in de cel gegaan nu volgen de helpers,nl Staatssecretarissen en andere hoge funktie bekleders van destijds...
Ik begrijp niet dat men FABER,een man van 89 zelfs middels de tweede kamer PERSE wil opsluiten,,voor een funktie die hij als 17 jarige had gedurende het nazi tijdperk Terwijl men schroom heeft deze gladde meeloper van het videla-regime vrijuit te laten gaan...Alleen omdat hij toevallig de vader van Maxima is?
ZIJ heeft geen schuld aan de vroegere funktie van haar vader,maar het heeft haar op finaciele basis wel de mogelijkheid gegeven te zijn wie ze NU is...
DUS ja ik ben voor aanklacht,gelijke monniken gelijke kappen...Ok de piloot werd op slinkse manier naar Spanje gelootst en daar gearresteerd om Maxima te beschermen..maar eens houd het onder de tafel vegen op ,omdat iedereen weet WAT en WIE haar vader is.
Ik heb nog nooit zo iets onzinnigs gehoord.
-de man is een Argentijn
-eventuele misdaden hebben zich in Argentinië afgespeeld
-de Argentijnse overheid heeft onvoldoende bewijs gevonden om henm te vervolgen
Waarom (&*&^^&*%^%$ gaan wij deze man dan "aanpakken"? Zo Nederlands weer. Of moet ik zeggen zo Brigitte Bohler weer alias Don Quichotte. Dit is gewoon een aanval van een republikein op onze Monarchie. Als Maxima getrouwd was met Jan met de Pet dan had mevrouw Bohler & Co hier geen moeite voor gedaan
Vindt Argentinië nog steeds een fijn en mooi land.
Wat er gebeurd is op anders denkende is vreeslijk .
Was er zelf veel in de tijd van Perron en Evita. Toen begon het daar al te rommelen.
Het was ook een toevluchtsoord van Nazi's die waren er zeer talrijk.
Vindt alleen dat ze er vreselijk laat mee beginnen om mensen te straffen die aan dit vreselijke bewind hebben meegewerkt
Wat fam. hebben geleden die hun dierbare nooit meer hebben terug gezien.
Die gewoon boven zee gedumpt zijn .
Advocaat Liesbeth Zegveld zou zich eens moeten bezighouden met echte misdadigers.
Onder de asielzoekers en immigranten in Nederland lopen vermoedelijk heel wat lieden rond die meer op hun kerfstok hebben dan men denkt.
Maar ja dat zijn onderzoeken die niet kostendekkend zijn dus....
@6 Groos,jij hoeft mij niet te vertellen wat ik wel en niet moet lezen en waarom ik mij dan moet schamen.
Je mist totaal de essentie van mijn bericht waarin ik niets zeg ,of ik voor dan wel tegenstander ben van een nieuwe aangifte.
Mijn boodschap is dat dit advocaten kantoor publiciteit wil,zoals we van ze gewend zijn,dat is kassa.
En die inkomsten hebben ze misschien wel heel hard nodig, gelet op de totale afgang van het illustere duo mevrouw de Professor Ties Prakken en Pestman in de zaak Wilders.
Dat heeft wat gekost denk ik,maar gelachen dat we hebben!
Daarnaast beschuldigt u mij alleen aan geld te denken, maar ik werk niet eens op boven genoemd advocaten kantoor..................
Saluut!
@11 de persoon waar de discussie overgaat was er NIET zijdelings bij betrokken, maar een der architecten van het regime en een vertrouweling van Videla! het is altijd zo makkelijk: "nee ik wist nergens van hoor"
@6 geeft een juiste reactie op @3.
@2 Sorry dat ik je domme reactie toch nog eens verbeter...
HET ZIJN NIET de militaire die een bewind voeren...Het is de regering VIDELA ZORREGUITTE enz...de soldaten voeren orders uit...
Tegen beter weten in leugens vertellen ,en wensdenken in geschreven woord omzetten,is een teken dat je niet volwassen en verantwoordingsvol genoeg bent om hier mee te praten
@24 "....Hij heeft met een grote waarschijnlijkheid persoonlijk wel geweten dat er mensen verdwenen zijn, maar het weten van is heel wat anders dan het verantwoordelijk zijn voor......"
---------------------------
Iedereen wist het daar toen. De mening die op straat te horen was: hou je koest, val niet op, dan gebeurt je niets. De meeste mensen zouden in die zin verantwoordelijk gehouden kunnen worden.
@30 citaat: Ik begrijp niet dat men FABER,een man van 89 zelfs middels de tweede kamer PERSE wil opsluiten,,voor een funktie die hij als 17 jarige had gedurende het nazi tijdperk Terwijl men schroom heeft deze gladde meeloper van het videla-regime vrijuit te laten gaan...Alleen omdat hij toevallig de vader van Maxima is?"
De heer Faber heeft BEWEZEN mesnen vermoord, is daartoe in Nederland eerst tot de doodstraf veroordeeld en vervolgens omgezet in levenslang. Deze man is ontsnapt uit e gevngenis en is een voortvluchtige moordenaar. De heer Zorroguieta wordt verdacht van mogelijke betrokkenheid van en verdwijning, dat is uitgezocht en niet tot bewijs gekomen.
Ik begrijp niet hoe u een vergelijking wil maken met de heer Faber en de heer Zorrogueita.
Jorge Zorreguieta is 83 jaar en bovendien
zijn dochter binnen ons koningshuis.
Allemaal ingredi-enten voor het met een
sisser aflopen van deze aanklacht.
Een grote vis is het niet, het was meer
vriendjespolitiek met de machthebbers toen
in Argentini-e, om zijn baantje te behouden.
Zorreguieta wist van moorden, uitvoerder was
het Videla regiem in die jaren.
Wij moeten dit aan de Argentijnen over laten. Wij hoeve anderen niet altijd de wet voor te schrijven, al is de linkse kerk in Nederland denkt dat wij daar wel groot en belangrijk genoeg voor zijn.
@38 Over domme reactie gesproken..... Zorreguiueta was dan wel lid van de junta maar heeft zover bekend geen orders gegeven tot het laten verdwijnen en doden van tegenstanders van de junta. Daarvan wordt hij dan ook niet verdacht door degenen die hem hier willen vervolgen.
@37 Nee Jopie,
@6 geeft een emotionele ondoordachte reactie op @3 zie mijn verdere onderbouwing op @35
over dat linkse op geld belustte bolwerk van advokaten kantoor Bohler.
Maar ja,dan zal het je ook wel niet aanstaan dat ik zo genoten heb van de enorme afgang van de confrères van tante Liesbeth tijdens het Wilders proces,dat waren nog eens tijden!
Saluut.
@29 er is geen veroordeling! Dus het rechtssysteem wordt keurig gevolgd. Aangifte, rechtszaak, uitspraak van de rechter en dan pas weten we of hij schuldig is of niet. En dat er een relatie is tussen het misdadige regime van Videla en Zorreguieta of niet staat buiten elke twijfel: daarvoor zijn er al te veel veroordelingen geweest, die dit beeld (na uitspraken van Argentijnse rechters!) bevestigen.
@4 citaat "Die man heeft niet alleen voor dat vreselijke regime gewerkt (een 'fatsoenlijk' iemand doet dat niet, hij werd n.l. NIET gedwiongen...!!!).
Daarbij komt daarbij dat hij wel degelijk van die schandalige verdwijningen heeft geweten. Of is iedereen nou zo naief?"
Sinds wanneer is het werken voor een bepaald regiem (of om mijn part bij en bepaald bedrijf) moreel niet ethisch handelen en het "weten van" strafbaar??
We gaan toch ook niet alle medewerkers van de Shell aanklagen omdat het bedrijf in de Nigerdelta er een rotzooi van maakt?
U bent kennelijk moreel verontwaardigd, dat mag, maar morele verontwaardiging is geen juridische rechtsgrond voor een proces waarbij voor u de schuld al vaststaat.
@35 Laat ik het dan anders stellen: het gaat er niet om dat we misleid worden over wel of niet publiciteit voor advocatenkantoren, maar dat we praten over een aanklacht tegen Zorreguieta. En aangezien dat de stelling is en u alleen praat over mediacircus en geld verandert de stelling totaal. Als u uw standpunt zo neerschrijft dan had de stelling moeten zijn: "Advocaten gaan weer onnodig veel geld verdienen aan een bij voorbaat mislukte zaak tegen Zorreguieta". Maar ja, zo luidt de stelling niet dus zou het goed zijn als u reageert op datgene wat wél de stelling is.
Ave:)
Als Zorreguieta de hand boven het hoofd wordt gehouden vanwege ons koningshuis en niet wordt vervolgd voor zijn zeer waarschijnlijke medeplichtigheid aan massamoorden, dan zal de koninklijke familie en onze regering ook bloed aan hun handen hebben voor diezelfde massamoorden.
Laat de waarheid dus boventafel komen, voordat ons land daarin wordt meegesleurd.
Met een Stand.nl profiel kun je:
- Debatteren over de dagstellingen uit het radioprogramma
- Zelf stellingen aanmaken en een debat starten
- Reageren op stellingen van anderen
Je kunt ook inloggen met Facebook profiel en Open ID.