In Tolbert dreigt de dijk door te breken, tientallen mensen zijn geëvacueerd. In Groningen staat Defensie klaar om de strijd met het water aan te gaan. De gemeente Dordrecht heeft de zandzakken klaarstaan. Het hoge water door de vele regenval en de storm speelt Nederland duidelijk parten.
Tot nu toe zijn er nog niet echt zaken fout gegaan, maar het is wel spannend. Per jaar geven we één miljard euro uit aan 'waterveiligheid'.
Vindt u dat ons land genoeg maatregelen neemt tegen wateroverlast of blijkt nu dat we toch meer moeten doen om elk risico op natte voeten uit te sluiten?
Het is moeilijk om een antwoord te geven op deze stelling. Een gewone burger kan de grootte van de bedreiging en de verhouding tussen de kosten en de baten niet goed inschatten en overzien. Aangezien het zelden tot nooit fout gaat, denk ik echter, dat we de zaak goed aanpakken, met uitzondering van de roep om het uitkleden of afschaffen van de waterschappen.
Wegens opwarming van de aarde zal de zeespiegel echter stijgen, dus zullen er vanzelfsprekend grotere investeringen gedaan moeten worden voor het zelfde resultaat. Ook zullen extreme weersomstandigheden vaker plaats gaan vinden, wat om extra maatregelen vraagt.
Het nivo van het zeewater is nog maar een paar cm gestegen in de laatste 10 jaar sinds de opwarming van de aarde doorzet en we zitten al in de problemen. Natuurlijk omdat dit uitzonderlijke omstandigheden zijn, maar die zullen zich altijd voordoen. En bij een gemiddeld hoger zeenivo zijn ze des te desastreuzer.
Gewoon 130 blijven rijden - die dijken, dat lossen onze kinderen maar op.
".....Per jaar geven we één miljard euro uit aan 'waterveiligheid'......"
--------------------------
Wateroverlast in sommige polders is volgens mij wel wat anders dan veiligheid van Nederland.
Statistisch gezien ben ik het er mee eens, echter dan kan het nog steeds voorkomen dat men natte voeten krijgt.
Een boot bij de hand is derhalve gewenst.
Afhankelijk van de statistieken is het wellicht ook handig om gebouwen op verhogingen te bouwen voor het geval dat. Maar ja, ik denk dat dat in de randstad niet meer haalbaar is, behalve voor nieuwbouw maar dan geldt weer: te duur.
Zo is het ook niet wijs om te bouwen binnen de dijken van de grote rivieren maar ja, er wordt gewoon gebouwd. Vragen om gedoe.
Hier in Twente verwacht ik geen overstromingen. Is rond de 35 meter boven NAP. Dus kan nog wel even.
Ik denk dat er gewoon land van de Noordzee droog moet worden gelegd.
De achterlijke plan om in Zeeland de polder terug te geven aan de natuur is natuurlijk ONZIN maar ja, links verdrinkt liever.
Wat wil links? Land teruggeven aan de natuur (ontpolderen zoals dat zo mooi heet) of verdrinken??
Deze visie:
http://www.stand.nl/politiek/nog-steeds-onvoldoende-visie-politiek-denkt...
had nu bij hoogwater een win/win situatie kunnen opbrengen.
@2 "....Gewoon 130 blijven rijden - die dijken, dat lossen onze kinderen maar op....."
------------------------
Als je polder volloopt, sta je om er uit te komen wel kopje onder in de file. Denk maar niet dat de 130km/u dan gehaald wordt.
@6
Hovercraft, dan lukt het wel.
Overigens ik denk dat het best wel wijsheid is om dit soort reddingsvoertuigen aan te schaffen.
Heb onlangs de rampenfilm van zeeland 1953 ook gezien. Een hovercraft was wel handig geweest.
Ik ga het klimaat niet redden, wat overigens toch niet mogelijk is, ik ga voor de hovercraft.
Nederland met zijn eeuwenlange kennis en ervaring is qua watermanagement waarschijnlijk veruit koploper in de wereld. Dus ja, zonder twijfel is Nederland zeer adequaat voorbereid op hoogwater. Vanwege de klimaatverandering kan er nu wel eens onvoorzien wat water over de dijk spoelen. Maar zelfs dan ligt er een plan klaar.
achterhaalde stelling,de neerslag is minder,en de storm is gaan liggen,dus bewijs voor wel of niet voorbereid is er niet
@1 Helemaal mee eens! Wie zitten er nu op dit forum, die er verstand van hebben? Ik niet in ieder geval en dus kun je eigenlijk niet stemmen. Je kunt immers geen mening hebben over iets waarvan je niks weet.
Kennelijk niet omdat daarover geen zekerheid kon worden gegeven, zoals gisteren werd vermeld op het NOS journaal. Het is ook wel vaker aan de orde geweest dat regeringen niet bereid waren om daarin voldoende te investeren.
Voorbereid op hoogwater is Nederland zo
zoetjes aan wel, deltahoogtes zijn ook gere-
aliseert, keringen als men ze dicht doet
helpen ook maximaal. Probleem groningen
is dat het water niet afgevoerd kan worden
door de hoge waterstand bij vloed in de
waddenzee.
Rotterdam heeft ook problemen, kades over-
stromen, dat is ook tijdelijk.
Probleem is, opstuw van water uit het
noordwesten, en vloed gaat van zuid naar
noord.
Antwerpen in Belgi-e zal daar ook wel last
hebben, ze hebben nog een waterkeringsmuur
die dicht kan ook. Ostende heeft een
dikke stormriolering aan de zee, dus dat
moet daar ook wel in de hand gehouden
kunnen worden. Het is herfst in de winter,
en dat betekent waterproblemen.
Ja het water stijgt gem, een paar cm per jaar, maar de bodem zakt ook een paar cm per 10 jaar, dat geeft dus een dubbel verschil, dus zullen de dijken steeds aangepast moeten blijven worden, om ons land droog te houden! Nu is het extreem weer, veel regen in een korte tijd en storm uit het noorden, die het zeewater opjaagt! Maar dat gebeurt wel vaker! Daar moet ook rekening mee gehouden worden! Het stoom gemaal, wat eigenlijk nog maar een muzeum-stuk is, heeft al moeten bijspringen! Gelukkig is het ding nog in goede staat van onderhoud, maar ook daaraan komt een keer een eind en wat dan??? Je kan daar niet op blijven vertrouwen?! Voor nood een polder onder water zetten is ook maar een noodoplossing, en moet daarna weer droog gemaakt worden, twee keer werk en kosten!Provisorische dijk-ophogingen met cement-zand, is ook maar tijdelijk! Dus zal er een nieuw deltaplan moeten worden uitgevoerd, en dat kost weer de nodige miljarden, die er niet zijn, want dat kapitaal is niet gereserveerd in de begrotingen van de afgelopen regering van Balkenende, en nu ook niet omdat er andere prioriteiten waren om geld voor te reserveren......De crisis! Zo zal er altijd wat zijn waardoor het niet kan zoals het moet, maar dat heb ik thuis ook! En toch moet ik er mee verder! Wat ik er mee zeggen wil, is dat het bij de regering net zo is , als in een normaal gezin! Waarom doen ze dan in Den-Haag net of dat bij hun niet zo is, en dat er altijd wel geld van de burgers gepakt kan worden? Die hebben ook geen extra liggende gelden meer!!!!
@7 "....Ik ga het klimaat niet redden, wat overigens toch niet mogelijk is, ik ga voor de hovercraft....."
---------------------------
Iedereen aan de hovercraft, hoeft er niet meer in asfalt te worden geïnvesteerd.
@13
Ik vind de laatste zin helemaal niet merkwaardig. Links wil in zeeland een stuk vruchtbaar bouwland teruggeven aan de natuur. Dit houdt ook meteen in dat er groter gevaar is op overstromingen door het feit dat er geen ruimte is om water op te slaan.
Daarnaast is de kans op honger ook nog eens groter.
Vandaar de vraag: Wat wil links: ontpolderen of verdrinken én verhongeren??????
Ik, rechts, wil niet verdrinken en/of verhongeren dus land teruggeven komt in mijn vocabulaire niet voor.
Stemmen op stellingen waar de meeste mensen de ballen verstand van hebben. Daar is dit weer een goed voorbeeld van. Krijg je weer dat neofascistische gelul, dat je de laatste tijd steeds vaker hoort. Ik denk dat Nederland wat meer mag gaan uitgeven, maar Rijkswaterstaat weet het volgens mij zeer goed.
@15
Niet zozeer in AsFalt op zich wel in voldoende rij/vaarbanen én daar ontbreekt het aan in dit land.
Ik denk dat Nederland goed voorbereid is, maar als hier iets dreigt te gebeuren staat heel medialand op z'n kop. De mensen die er zelf wonen zijn alert en weten heel goed hoe ze hier mee om moeten gaan. Dan heb ik het even over Groningen en in het algemeen is het zo dat er maar heel weinig gebeurd. Vooraf een hoop paniek en uiteindelijk loos alarm, maar ja als het door overmacht toch ergens verkeerd gaat, moeten er schuldigen aan gewezen worden.
@2 "... Gewoon 130 blijven rijden - die dijken, dat lossen onze kinderen maar op ..."
Gewoon wegen aanleggen waarop eventueel 130 kan worden gereden ... het in de file voortsukkelen levert veel meer CO2 uitstoot (opwarming) op. Onze kinderen zijn ons zeker dankbaar voor afname van de files.
U weet best welke (politieke) clubjes zich met alle mogelijke middelen tegen het verbreden van de snelwegen verzetten en ook nog eens tegen kern energie in plaats van kolen centrales zijn.
Natuurlijk moeten we onze dijken goed onderhouden, dat is ons sinds 1953 (watersnood ramp) volkomen duidelijk en dat gebeurt ook.
@13 Herfst in de winter, van de weermensen
hoor je het ook, herfstweer in de wintertijd,
zo gek is dat geschrevene ook niet.
Dat is niet het geval en ook niet als gevolg van eerlijk beleid. De ambachtelijke handel in (illegaal, gestolen voor-)kennis en angst, gespecialiseerd via de PVV en VML, D66 gaat uit van atheïstisch economische modellen. Wat tot gevolg heeft, dat nog niet alle normen van de Deltawet 1 echt gehaald zijn. De Deltawet 1 normen, werden glansrijk overruled door het klimaatveranderingsrapport uit 1996. Wat tot staatsgeheim verklaard werd, omdat het Lubbers-zaken Kabinet eerst nog burgers via Vinex-locaties aan de te kwetsbare gronden wilden binden.
Die Deltawet 2 normen, zijn pas budgettair becijferd gehaald te worden na 2020. Dus nee: het wachten is op 'de nationale wateroverlast ramp' waarna de atheïsten zegevierend met de buit (de NL pensioenpremies van 6 miljoen Nederlanders) vertrekken. Waarbij de bestaande interbancaire dienstverlening gebruikt wordt om met één muisklik het dan ondergelopen NL verder te verarmen. (Amerikaans atheïstisch systeem: the winner thakes at all).
@17 "Stemmen op stellingen waar de meeste mensen de ballen verstand van hebben. "
Dat geldt voor vrijwel elke stelling hier. Ook voor de tweede kamer verkiezingen. Democratie werkt omdat we elkaar bijpraten, ook over moeilijke onderwerpen. En dan maar hopen dat alles zich uitmiddelt en tot een goed besluit leidt. Anders keert de wal het schip wel.
Dat Rijkswaterstaat het zeer goed weet mag ik hopen, maar of "de politek" er ook zeer goed naar luistert is de vraag. Eigen kortzichtig belang gaat maar al te vaak voor.
@21 U kunt niet zomaar twee zaken op één hoop gooien. Een vermindering van files levert inderdaad een vermindering van de uitstoot en een vermindering van kosten op.
Een verhoging van de rijsnelheid levert echter een verhoging van de uitstoot op, maar ook een verhoging van kosten, in de vorm van hoger brandstofverbruik, hogere slijtage van materiaal en hogere geluidsproductie.
We hebben het over de dijken. ProAsfalt geeft links de schuld en smouter geeft de atheisten de schuld. Als er toch iets in Nederland vaststond dan was het dat we allemaal samen het water te lijf gingen.
Hou toch op over links en rechts, gelovig en atheist bij onderwerpen die daar niets mee van doen hebben.
@26
Inzake de laatste Alinea: Mijn Ferrari kan deze snelheden met gemaak aan. Is die immers voor gebouwd. Mijn Ferrari zal het verschil ook niet merken tussen 120km/u en 130km/u. Mijn Ferrari begint pas te glimlachen bij 200km/u of harder.
Het voordeel van harder mogen rijden is ook dat de Groninger in geval van hoogwater ook sneller kunnen wegkomen. Ik gun ze dat in plaats van met 120 km/u te verzuipen.
Als de politiek het zelf niet weet te verkondigen op een internationale klimaattop hoe zou ik het dan moeten weten. het is maar net of je met een voor of tegenstander praat.
Alleen die onzin van sommigen over 130 km p/u kan ik nergens op baseren wat het belang daarvan is.
We mogen ons afvragen, waarom er in de Randstad Holland geen evacutieplannen zijn. In 2010 is er iemand in Rotterdam benoemd om de problemen voor die stad alleen al (nu ja , snel is bepaald anders) in kaart te brengen. De 6 miljoen inwoners in en rondom de steden Amsterdam, Den Haag, Dordrecht, Haarlem, Leiden, Rotterdam, Utrecht zijn feitelijk 'opgegeven' door de eigen overheid. En dat zeker en beslist na de Orkaan Katrina -die ook hier wat stof deed opwaaien. Waar bedrijven en instellingen jaarlijks evacuatie oefeningen moeten doen (op eigen kosten)en anders zware boets opgelegd krijgen, kunnen Rijksambtenaren hun koppie in het zand steken en zichzelf 'rijk-rekenen'. Zij kunnen immers nooit vervolgd worden voor wanbeleid of wanprestatie?
@28 Voor sommigen, voornamelijk mensen die geen zware beslissingen hoeven te nemen en/of de verstandelijke vermogens ontberen om de ter sprake zijnde contextuele materie volledig te bevatten, schept het genoegdoening om de wereld op te delen in groepen. Vaak in zo min mogelijk groepen, liefst beperkt tot slechts twee; "goed" en "slecht", welke ook namen aan kunnen nemen als "links", "rechts", "christenen", "atheïsten", et cetera. Zo kan men de ratio ontwijken en zich trachten te scharen achter een bepaald standpunt, zonder enige vorm van onderbouwing te hoeven geven of enig begrip te hebben van de kwestie.
@28 ggg Ik leg de verantwoordingsvraag bij degene die het beleid veroorzaken en uitvoeren. Volgens D66 moet je dan bij de 4e Kolonne zijn, de ambtenaren. Die daarnaast, merkwaardig genoeg ook nog atheïstisch zijn. Er zal dus duidelijker gemonitoord moeten worden op de vergaarde kapitalen van atheïsten; opdat zij meer financieren van de waterbeheersingsplannen dan nu het geval is.
@28
Ik raad u aan om mijn betoog beter te lezen.
Ik geef links niet de schuld. Het is op zijn hoogst een constatering. Er is pas sprake van schuld als zich een calamiteit voordoet en dit naar redelijk- en billijkheid had kunnen voorkomen.
Omdat ik slimmer ben dan links, stel ik, voordat zich een calamiteit voordoet, het mogelijke gevolg van handelen door links, aan links de vraag: land houden of verzuipen. Dat is de vraag. En daar kan links al dan niet antwoord opgeven.
Waarom links rechts?? Rechts wil het stuk land in Zeeland houden. Dan kan ik ook alleen tot dit algemene onderscheid komen. Ik kan moeilijk alle namen gaan verzamelen van degenen die tegen of voor zijn en dit op dit forum gaan publiceren. Zijn dan rond de 16,5 miljoen namen.
Om reden dat u ook links bent, kunt u mijn vraag ook vast wel beantwoorden: land teruggeven of verzuipen.
@30
Belang van 130km/u??
Tijd is geld.
Meer tijd om andere dingen te doen wat anders niet had gekund.
@31
Techniche oplossing:
Platvormen bouwen van +/- 5 meter boven NAP. Als de zaak overstroomt dan kan men zich tijdelijk hier gaan schuil houden.
Ik denk dat het water over het algemeen met een dag of 3 wel weg is.
De woningen/ gebouwen kunnen dan weer worden hersteld.
Alles dat ECHT nodig is voor de staatsveiligheid, zonder dat het kan dienen als excuus om de burger tot op zijn toilet te kunnen begluren, belandt in rechtse ontkenning.
@30 Het is een simpele truc om mensen te laten denken dat zij dankzij de huidige regering eerder thuis zullen zijn na het werk, terwijl zij in werkelijkheid juist arbeidstijd verliezen aan de toegenomen brandstofdruk.
@32 sketchhead, De eenvoud die u voorstaat, is de mijne niet. Sinds de mondiale monetaire oorlog in 2007-05 uitbrak, neeemt de roep tot transparantie en verantwoording afleggen door overheden en bestuurders toe. Het draadje van gisteren heette daar ook van afgeleid te zijn.
Waar NL en dan met name de 4e kolonne -de ambtenaren- nu echt aan moeten wennen, is dat er teruggekeken gaat worden naar wat hun bijdrage c.q. toegevoegde waarde was. In een land dat 6 miljoen inwoners klaarblijkelijk afschrijft, kan van geen toegevoegde waarde gesproken worden -lijkt mij.
@33 Als er bij D66 veel roodharigen hadden gezeten had u dat dan ook vermeld als relevant argument? Of linkshandigen?
Atheisten zijn geen groep die als groep volgens één stel vaste regels of ideologie denken, zoals religieuze groepen dat elk wel doen, en kunnen dus ook niet als groep worden aangesproken op daden of ideeën.
@32
Een mooi verhaal, echter ik geef altijd onderbouwing en daar kunt u het al dan niet mee eens zijn.
Het opslitsen in heel veel groepen zoals ik reeds eerder heb beschreven, ik denk gisteren, werkt niet, althans niet in de praktijk.
Vandaar dat ik het hou bij Links en Rechts en dat voldoet voor mij prima.
@27 Jammer, niet goed gelezen ... mijn reactie op uw "130 opmerking" was dat door aanleg of aanpassing van wegen waarop eventueel 130 kan worden gereden de kans op files vermindert en dus ook per saldo de CO2 uitstoot.
Niet de discussie maar helpt wel de opwarming en daardoor stijging zeewater spiegel te beperken.
Blijf van mening dat Nederland als geen ander land deze bedreiging serieus neemt.
@38
Beste Sketchhead,
Het valt mij op dat u uw loge hebt veranderd. Het is alsof u de aarde gaat redden tegen ????
Laat ik u het volgende vertellen. Dat gaat niet lukken. Als er een meteoriet en/of asteroïde de aarde raakt zoals 65 miljoen jaar geleden is gebeurd, dan is er geen redden aan.
Dan leggen wij allemaal het loodje. Of wij dat nu willen of niet. Er is gewoon niets aan te doen.
Net zoals de klimaatsverandering. Er valt niets aan te doen. Helemaal niets. Wel of geen CO2(g) tax. Maakt niet uit. Het wordt kouder of het wordt warmer. De natuur, alleen de natuur, bepaalt het. Wij mensen zijn geen god.
@40 ggg, Het is gewoon even wennen -geef dat maar toe- dat we het nu ook over het atheïsten-dom gaan hebben! Dat was ook slikken voor Moslims, dat er bij niet lezen van DHK spaake is van Islam-dom.
De hulpdiensten zijn wél goed voorbereid, voor zover zijzelf dan buitenschot blijven bij hoog water. M.u.v. de Politie Rijnmond, die het backupsysteem in een kelder op het Noorder Eiland heeft staan. Dat past bij de Stad Rotterdam, dat relatief weerloos is tegen hoogwater. De verkeersaders verstoppen in no-time, er is geen alternatief logistiek distributiesysteem getest en overigens heeft De Botlek de beste papieren om geheel blank te raken. Als dat gebeurd, veroorzaakt de uitstroom van vervuild water een milieuramp, die de gehele regio onbruikbaar maakt.
Kostentechnisch is dat niet te reinigen, dus dan wordt het gebiedt opgegeven verklaard. De (container) Havenkades zijn echter al wel 4 m hoger dan de Stad Rotterdam aangelegd. Buitenlandse (VS) investeerders eisten dat.
@44
"De verkeersaders verstoppen in no-time,"
Vandaar dat ik voorstander ben om (snel)wegen sterk verhoogd aan te leggen zodat er altijd doorgereden kan worden. Ik denk zelf dat een autosnelweg op één grote brug moet worden gebouwd. Dit heeft als voordeel dat het land onder de brug kan worden gebruikt voor woningen of landbouw. Twee vliegen in één klap.
ProAsfalt is op de toekomst voorbereid!!
Ik heb geen idee. Hoe uitzonderlijk is deze situatie? Er geldt nu code geel, dus nog oranje en rood verwijderd van een ramp (dan valt het wel mee, lijkt me)? Er worden nu slechts de huizen van enkele tientallen mensen bij Tolbert bedreigd met slechts een meter water... Er zal achteraf ongetwijfeld uitgebreid geëvalueerd gaan worden. De experts zullen dan wel met kosten/baten- en risicoanalyses verstandige conclusies trekken.
Ik denk het niet. Er zijn begane-grond-appartementen die meters onder AP liggen, waar geen aandacht wordt gegeven aan dit punt. Dat weet ik zeker, want ik woon zelf in zo'n appartement.
Koningin Beatrix heeft haar kamenier opdracht gegeven de kaplaarzen klaar te zetten, plus een extra bus haarlak en een gele zuidwester.
@43 Het beroemde plaatje van Captain Jean-Luc Picard met de facepalm gaat ook een keer vervelen, dus vandaar een ander plaatje.
Wat de invloed van de mens op de klimaatverandering betreft, u speelt deze spookkaart tot in treurnis uit en tot in treurnis heb ik u verteld waarom uw these niet correct is. Het lijkt mij weinig zinvol om dit riedeltje voor de zoveelste keer te gaan herhalen. Het zelfde gaat op voor de 130km/h fabel.
Met een Stand.nl profiel kun je:
- Debatteren over de dagstellingen uit het radioprogramma
- Zelf stellingen aanmaken en een debat starten
- Reageren op stellingen van anderen
Je kunt ook inloggen met Facebook profiel en Open ID.