De linkse samenwerking wordt een succes

Door Stand.nl in Politiek op 16 januari 2012 om 11:59 | 2464 stemmers | Waarschuw redactie

De SP, PvdA en GroenLinks werken nauwer dan ooit samen om tegen het huidige kabinet te strijden. Dat bleek afgelopen zaterdag toen een paar honderd leden van deze partijen bijeen kwam. Met zinnen als ‘dit knetterrechts kabinet breekt in één periode af wat wij in honderd jaar hebben opgebouwd’ kreeg Emile Roemer de zaal plat.

Is deze linkse samenwerking inderdaad de oplossing? Of blijft het bij mooie woorden in plaats van inhoudelijke plannen en horen we de volgende verkiezingen niks meer van de linkse samenwerking?

Op dit moment zijn er problemen met ons archief. Daarom kan niet iedereen de uitzendingen terugluisteren. Onze excuses daarvoor. We werken aan een oplossing en hopen die volgende week klaar te hebben. Tot die tijd kunt u deze uitzending hier beluisteren: (oudere uitzendingen zijn via Radio1.nl te beluisteren, excuses voor het ongemak)

Jurgen van den Berg spreekt met:Tiny Kox, fractievoorzitter SP in de Eerste Kamer

Beluister uitzending

Meer over

Reageer

Reacties (305)

Zoals altijd blijft links verdeeld.

Anders dan rechtsdenkende mensen kunnen zij niet tot overeenstemming komen, hoe te handelen.

okeghem op 16 januari 2012 om 12:05 | Reageer | Waarschuw redactie

Een extreem conservatieve socialistische partij, een liberale partij en nog een partij die niet weet wat het wil.

En dat zal een succes worden? Ze gunnen elkaar het licht in de ogen niet eens.

Aan de andere kant hebben ze nog bijna 3 jaar om hier aan te werken.

wachtmeester op 16 januari 2012 om 12:05 | Reageer | Waarschuw redactie

Stand.nl stelt de vraag: "Is deze linkse samenwerking inderdaad de oplossing?".

Oplossing waarvoor? Er speelt op allerlei vlakken problematiek. Denk aan de economische stagnatie, de toenemende druk op de staatsfinanciën, de erosie van het economisch fundament, de afname van de sociale cohesie, de inperking van burgerrechten en ga zo maar door.

Deze problemen lost men niet op door een éénzijdig plan te trekken en een polariserende houding aan te nemen. Collectieve inzet is noodzakelijk om deze problemen het hoofd te bieden in de toekomst.

Sketchhead op 16 januari 2012 om 12:07 | Reageer | Waarschuw redactie

Zolang Groen Links meedoet is het zeker geen succes: ze draaien van mening als een blad in de wind. Sap doet eerst moeiljk over deelname aan de missie in Uruzgan, vervolgen komt ze himmelhochjauchtzend terug na een bezoek van een paar uurtjes en plaatst meteen de opmerking dat ze niet zo maar akkoord gaan met verlenging/aanpassing.....onbetrouwbaar als het CDA (afgekort voorCentraal Dictatoriaal Appèl)...

groos op 16 januari 2012 om 12:17 | Reageer | Waarschuw redactie

@2 Ik geef ze één jaar.

okeghem op 16 januari 2012 om 12:19 | Reageer | Waarschuw redactie

@4 Het zou u zeer sieren als u onze Koningin ditmaal buiten deze discussie zou laten. Dank u.

mozart op 16 januari 2012 om 12:20 | Reageer | Waarschuw redactie

Ik ben wel blij dat sinds Cohen de PvdA eindelijk bereid is samen te werken met de SP. Het blokkade beleid van Kok, Melkert en Bos was desastreus voor het linkse blok en de Nederlandse politiek.

Henky op 16 januari 2012 om 12:22 | Reageer | Waarschuw redactie

Linksom,rechtsom,zolang alles en iedereen eigen(partij)belang voor op stelt. Nee dan komt er niets van terecht.Kijk in de 2e kamer,daar lukt het niet een front te vormen tegen "rechts".En als Roemer gaat roepen dat hij de vvd niet uitsluit,dan gaat die partij leeg lopen,als hij dit blijft zeggen,ben ik weg.

Piet Konings op 16 januari 2012 om 12:25 | Reageer | Waarschuw redactie

SP arbeiders kennen niet door een deur met de regenten zakkenvullers van PvdA

imre kaatsma op 16 januari 2012 om 12:32 | Reageer | Waarschuw redactie

@11 Leuk, je verkering is er ook.

Lijnrecht op 16 januari 2012 om 12:33 | Reageer | Waarschuw redactie

Wim Kan zei het al: "Voorspellen is moeilijk, zeker als het de toekomst betreft"

Na het gesprek met de Minister President bij Buitenhof is duidelijk wat de zittende coalitie van plan is en al brengt Emile Roemer het nog zo dramatisch ... ‘dit knetterrechts kabinet breekt in één periode af wat wij in honderd jaar hebben opgebouwd’ ... het zal nog zeker honderd jaar duren voor VVD en SP over een begin van samenwerken kunnen denken.

De spectaculaire groei van de SP komt voornamelijk bij de PVV vandaan, niet echt betrouwbaar dus (van uiterst rechts naar uiterst links) en kan zo maar weer verdwijnen.

De veronderstelde samenwerking tussen de linkse partijen is nog minder solide dan de gedoogsteun van de PVV op dit moment ... voorlopig is er nog voldoende tijd om de linkse plannen uit te werken en de verkiezings-uitslag in 2015 zal de linkse dromers weer wakker schudden.

dutchbird41 op 16 januari 2012 om 12:35 | Reageer | Waarschuw redactie

Er moet nu fors bezuinigd worden, dat is zeker. Maar ik zet er een groot vraagteken bij of het huidige kabinet het op de juiste manier doet.

Teveel bezuinigen kan de economie beschadigen.

Verder moet dit kabinet eindelijk eens hun stokpaardje 'de HRA' laten vallen, m.a.w. de aftrek van de HRA beperken en de aflossingsvrije hypotheek afschaffen.

De huiszenmarkt zit teveel op slot en op deze manier komt er helemaal geen beweging in.

En pak het niet steeds af bij de midden- en laagste inkomens. Die merken elke cent verhoging (en dat is nogal wat).

greetje uit de ... op 16 januari 2012 om 12:36 | Reageer | Waarschuw redactie

Dat links samen moet werken staat wat mij betreft als een paal boven water. Dat de PvdA eindelijk van zijn watervrees (SP-angst) verlost schijnt te zijn is een hele opluchting. Maar stellingen als deze kan ik alleen maar als wensstellingen of voorspellingen zien en hoe kan je dáár nou over debatteren?

Beter een stelling als: "De samenwerking tussen CDA en PVV is een succes gebleken". Daarvan weten we ondertussen waar we aan toe zijn...

ggg op 16 januari 2012 om 12:36 | Reageer | Waarschuw redactie

@18 het zou te gek zijn als ze over hele inkomen inkomstenbel moeten betalen; logisch alleen over deel dat ze echt krijgen

commentaar VVD er

imre kaatsma op 16 januari 2012 om 12:42 | Reageer | Waarschuw redactie

Oneens

Linksom of rechtsom, er blijven partijpolitieke belangen meespelen. Daar is nu even geen ruimte voor. Ik zou willen pleiten voor een (tijdelijk) zakenkabinet, samengesteld uit onafhankelijke deskundigen. In Italië bijvoorbeeld werkt dat heel goed.

Eerst de zaakjes weer op orde en dan is er weer tijd voor politieke spelletjes.

L.vanWijk op 16 januari 2012 om 12:44 | Reageer | Waarschuw redactie

@11 Wie is er over begonnen. Ik niet.

Bovendien lok ik niets uit. Ik heb alleen een verzoekje gedaan om deze discussie/stelling zuiver te houden. U bent (hoop ik) wijs genoeg om zelf te bepalen of u reageert of niet.

mozart op 16 januari 2012 om 12:45 | Reageer | Waarschuw redactie

Net zo als de PVV de afleidingsmanouvre is van de Ultra orthodoxe rechterkant van de VVD is de SP 'missschien wel' de afeldingsmanouvre van de PvdA! Willen ze een andere politiek dan zullen ze wel moeten. Het kritische behouden mbt Europa maar wel meedoen lijkt mij dan voor de SP te verkiezen dan altijd aan de zijlijn blijven staan als - misschien wel - de grootste. Maar zoals altijd: 'eerste zien,dan geloven', peilingen zijn peilingen.....

wkvanes op 16 januari 2012 om 12:46 | Reageer | Waarschuw redactie

@14 Liefde maakt blind en wie op jouw flauwekul een opwaardering geeft moet het zwaar te pakken hebben.

Lijnrecht op 16 januari 2012 om 12:46 | Reageer | Waarschuw redactie

Probleem van de linkse partijen is dat ze worden bestuurd door overwegend bevlogen ego's, die het mooiste voor de mensheid willen maar niet in staat zijn tot constructieve samenwerking, geven en nemen. Nu hebben ze weer mooie verhalen over samenwerking, maar als puntje bij paaltje komt breekt de pleuris weer uit. Gevolg zal zijn een eindeloos proces om tot een kabinet te komen. Dat kunnen we in deze tijden echt niet hebben. Ik hoop dan ook dat het huidige kabinet nog lang zal blijven zitten.

rortd op 16 januari 2012 om 12:47 | Reageer | Waarschuw redactie

@17 "... Beter een stelling als: "De samenwerking tussen CDA en PVV is een succes gebleken". Daarvan weten we ondertussen waar we aan toe zijn ..."

Over het deel van de samenwerking waarvoor de handtekening is gezet hoeft u zich geen zorgen te maken ... uw linkse SP zoete dromen zijn u van harte gegund maar de samenwerking tussen PvdA en SP (grote verliezer en winnaar) zal minder goed verlopen dan die tussen CDA en PVV.

Het CDA en de PVV hebben namelijk een gezamenlijke "vijand" ... de PvdA en dat houdt ze zeer waakzaam.

dutchbird41 op 16 januari 2012 om 12:47 | Reageer | Waarschuw redactie

@12 Ken uw taal. Kunnen niet door een deur.

okeghem op 16 januari 2012 om 12:48 | Reageer | Waarschuw redactie

@15 dutchbird41: "De spectaculaire groei van de SP komt voornamelijk bij de PVV vandaan "

---

U houdt dit fabeltje al een tijd vol. Hier de cijfers (peilingen de Hond):

Het bijzondere van de sterke positie van de SP is dat deze partij van alle kanten kiezers wint. Allereerst houden ze de eigen kiezers erg goed vast (91% van de SPkiezers

uit 2010 geven nu aan dat ze weer SP zullen stemmen). De grootste winst haalt de SP op de PvdA. 27% (!) van de PvdA-kiezers geeft aan dat ze nu SP zullen

stemmen. Bij Groen Links en D66 is dat rond de 10%. Van de PVV-kiezers is dat, zoals al aangegeven 8%. Maar ook van de VVD wint de SP 4% en van het CDA 3%.

Overgangen van rechts naar links dus.

http://www.peil.nl/?3420

---

Maar als u over andere cijfers beschikt - voor de draad ermee. Of ophouden met die onzin.

ggg op 16 januari 2012 om 12:48 | Reageer | Waarschuw redactie

@9 Van harte hoop ik dat in buitenland u niets gevraagd zal worden, want u spreekt wartaal.

iakon op 16 januari 2012 om 12:49 | Reageer | Waarschuw redactie

@20 Denkt u werkelijk dat een zakenkabinet, geleid door een prominent medewerker van een bank (Goldman Sachs), die een groot aandeel heeft gehad in het ontstaan van de eurocrisis, zoals dat in Griekenland (Lucas Papademos) en Italië (Mario Monti) het geval is, een goed idee is? Er is geen sprake van onafhankelijke deskundigen, maar van ingebedde lobbyisten, welke wel degelijk een voornamelijk neo-liberale agenda tot uitvoer willen brengen, ten gunste van hun andere werkgever of andere private belangen. In Nederland vindt dit ook plaats, waar bijvoorbeeld KPN in de Kamerfractie van de VVD een ingebedde lobbyist heeft gepositioneerd. Dit uit zich in opmerkelijk stemgedrag bij gevoelige kwesties op telecomgebied.

Sketchhead op 16 januari 2012 om 12:51 | Reageer | Waarschuw redactie

De SP is goed bezig met dhr Roemer. Dat kan ik van het CDA en PvdA niet zeggen. Het hoofdprobleem in NL is de grote staatsschuld en de onbeheersbare staatsuitgaven. Te veel mensen zijn afhankelijk van de staat en te veel mensen eten uit de ruif van de staat. Daarbij is de gezondheidszorg zeer versnipperd en te duur. Er valt niet tegenaan te werken. Het is alleen maar belasting en premie betalen. In feite is ons sociale stelsel al langdurig onbetaalbaar en wordt met geleend geld in stand gehouden. Moet een linkse regering dit gaan oplossen? Ik dacht het niet.

Gerrit Verbruggen op 16 januari 2012 om 12:53 | Reageer | Waarschuw redactie

@29 Kwestie van fatsoen, hahaha is dat lachen en dat op bleu monday!!!Niemand dwingt u, vooralsnog leven ik/we in een vrij land.

mozart op 16 januari 2012 om 12:57 | Reageer | Waarschuw redactie

Hangt er van af wat ze willen bereiken:

Willen ze laten zien dat een links kabinet mogelijk zou zijn (en daarmee hun zetels omhoog werken).

Willen ze gezamelijk beleidsplannen naar voren schuiven voor wat niet onder het gedoogakkoord valt om zo op die delen wel te krijgen wat ze willen.

@18 Ik vindt dat eigenlijk helemaal niet eng. Ik moet ook zeggen dat ik het afgeven wel een mooie geste vind en dat het me sterk lijkt dat het aftrekken van de belasting (indien ze dat al doen) opweegt tegen het bedrag dat ze afgeven. Maar misschien dat u meer van het nemen bent dan het geven dat kan ook en daar is geen enkel probleem mee.

TomJensV op 16 januari 2012 om 12:57 | Reageer | Waarschuw redactie

Als we in acht nemen wat VVD, CDA en PVV hebben bereikt in nationaal verband en Europees, dan is er maar een conclusie, het is mislukt in elk opzicht, in integratie, in onderwijs, in economie. In privatiserende zin ronduit rampzalig. En dat alles wordt studentikoos weggelachen door een alleraardigste maar onkundige ballerige minister president. Een links kabinet op huidige inschatting is waarschijnlijk niet haalbaar. De oorzaken daarvan zijn de PVV en CDA. Het zou mij niet verbazen als het CDA, de mons vol van leugens en bedrag en dat heet dan normen en waarden, het zou aanleggen met de PVV. Op de rug van Wilders liften zij zich misschien uit het diepe dal. Hoe dan ook als het CDA verdwijnt dan is een verdeling op links haalbaar. PVV-25, VVD-22, PvdA-25, SP-35. GL-8, D'66-15 en overigen. Het blijft luchtfietserij, maar wellicht het proberen waard.

iakon op 16 januari 2012 om 13:03 | Reageer | Waarschuw redactie

@8 "....Ik ben wel blij dat sinds Cohen de PvdA eindelijk bereid is samen te werken met de SP....."

-----------------------

Daar zou ik ook heel blij om zijn, maar moet dat nog zien. De angst van PvdA voor SP was wel heel groot, toen beide partijen (ook PvdA nog) groot genoeg waren om samen iets moois tot stand te brengen. Maar wie weet...

kees op 16 januari 2012 om 13:05 | Reageer | Waarschuw redactie

Dat de SP de Pvda leeg eet was te verwachten. De Pvda is volledig te weg kwijt. Dat komt voornamelijk door de standpunten van de PVV op het gebied van sociale kwesties alsook hun eigen onmacht zich duidelijk te profileren naar de kiezers. Met Arbeiders heeft de Pvda al lang niets meer te maken.

De SP is de 'nieuwe Pvda'. Hun standpunten zijn een stuk duidelijker. Dat spreekt aan aan de laagst betaalden en 'arbeidersklasse' in NL. Het probleem van de SP is echter: hoe willen ze hun programma vervolmaken in de komende jaren van totale financiele crisis waarin de overheid aan alle kanten MOET bezuinigen? Waar halen ze het geld vandaan? Van 'de rijken'? Los van het feit dat dat natuurlijk volstrekt lachwekkend is, heeft de SP geen financiele dekking voor hun sociale agenda. Er is gewoon geen geld! Ook al ga je als een gek de middelen herschikken, dan nog nog zullen er vele miljarden verdampt zijn.

De komende 10 JAAR zal NL in een recessie en crisis blijven zitten. Dat staat al vast. Uitkeringen, sociale regelingen en allerhande subsidies zullen allemaal DRASTISCH worden teruggedraaid of zelfs helemaal worden afgeschaft. Dat men op links zit te gillen, dat kan ik mij goed voorstellen. Hun hele maatschappij visie van een groot financieel vangnet voor iedereen wordt as we speak aan duigen geslagen. Er is gewoon geen geld.

Dat de SP diametraal tegenover de VVD staat is wel duidelijk. Ook het CDA (wat het nog van overblijft dan) zal nooit met de SP kunnen regeren. De overige linkse partijen D66 en GL zullen een Pvda-SP combi kunnen aanvullen maar een meerderheid krijgen ze nooit natuurlijk. Bovendien, zo'n combinatie van 4 partijen is veel te ontstabiel. Feitelijk staat de PVV dichterbij de SP op een aantal punten dan meenigeen denkt.

Nee, over 'links' zal het nooit lukken. De NL'dse politiek is enorm versniperd, en dan heeft andere oorzaken, waaronder de veel te lage kiesdrempel. Er zijn gewoon te veel partijen!

Bovendien: in de komende crisisjaren moet er niet te veel gerommeld worden met verkiezingen en nieuwe kabinetten, want dat is allemaal verloren tijd. En tijd kost geld. Heel veel geld.

DeKadt op 16 januari 2012 om 13:07 | Reageer | Waarschuw redactie

@32 Een oplossing is de vermogensbelasting te verhogen.

okeghem op 16 januari 2012 om 13:08 | Reageer | Waarschuw redactie

In ieder geval lijken Roemer en Cohen mij een heel stuk minder eigengereid dan Marijnissen en Bos dat waren. Alleen Sap is nog een beetje te veel een allemans vriendinnetje, die zowat bereid lijkt om van GL een rechtse partij te maken om Rutte te plezieren, met meeregeren als beloning (wat nog helemaal de vraag is of ze die dan ook krijgt!).

Pechtold zal vast te eerzuchtig zijn om bij coaltievorming met zo'n links blok een bijrol te willen spelen, maar ik zie de CU zich daar wel bij aansluiten en wie weet is er wat dat betreft ook nog hoop voor het CDA - wellicht dan opgesplitst in twee stromingen, met de linker tak als aanwinst voor een linkse regering in de hopelijk zeer nabije toekomst.

Muse op 16 januari 2012 om 13:10 | Reageer | Waarschuw redactie

@36 Het is geen kwestie van angst, maar een totaal gebrek aan realiteitszin bij de SP.

Sweetpy op 16 januari 2012 om 13:11 | Reageer | Waarschuw redactie

@33 deze reactie geldt niet @29 maar @30 neem ik aan.

iakon op 16 januari 2012 om 13:14 | Reageer | Waarschuw redactie

De linkse samenwerking wordt een lachertje !

Repelsteeltje op 16 januari 2012 om 13:17 | Reageer | Waarschuw redactie

Waar een wil is, is een weg. Maar ik vind wel dat de SP op sommige punten iets te irreëel is, dus die hebben volgens mij het meest te vrezen om door de werkelijkheid buitenspel te worden gezet.

griste wereld op 16 januari 2012 om 13:19 | Reageer | Waarschuw redactie

@41 Dat neemt u goed aan.

mozart op 16 januari 2012 om 13:19 | Reageer | Waarschuw redactie

hoe komen ze aan een meerderheid? zelfs met D66 erbij halen ze het niet,dus een linkse luchtballon,voor een meerderheid kan geen partij om de PVV heen

Robinhood op 16 januari 2012 om 13:19 | Reageer | Waarschuw redactie

@38 Tuurlijk joh, haal het maar weer weg bij de mensen die wat gepresteerd hebben in het leven. Wat zou je zeggen van MINDER uitgeven? Zo zijn er in Nederland veel te veel mensen die uit de ruif eten. Doe daar eens iets aan. Dwing de mensen die al jaren in de bijstand zitten om werk te aanvaarden dat nu noodgedwongen door oost-Europeanen gedaan wordt. Mensen die al langer dan 25 jaar bij ons in de bijstand zitten zijn namelijk geen uitzondering. (ik weet waar ik over praat) Te gek voor woorden toch dat zo iets kan?

Vicky op 16 januari 2012 om 13:19 | Reageer | Waarschuw redactie

@42 Dat moet je afwachten. De huidige coalitie is in ieder geval een bewezen uitermate lachwekkend, als het niet zo bedroevend was.

iakon op 16 januari 2012 om 13:20 | Reageer | Waarschuw redactie

Op de linkse samenwerking en wat ze willen daar past alleen maar het woord"DEMAGOGIE " bij !

Hoe verzin je het allemaal bijelkaar en de mensen maar kritiekloos klappen...tja een gratis voorstelling met Roemers is altijd wel gezellig.

Den Hollander op 16 januari 2012 om 13:25 | Reageer | Waarschuw redactie

Op lokaal en provinciaal niveau zijn er al SP - VVD coalities. Onmogelijk is het dus niet.

Henky op 16 januari 2012 om 13:27 | Reageer | Waarschuw redactie

Het kan en mag nooit zo zijn dat politieke machthebbers, welke dan ook, gestuurd worden door de economische machthebbers, c.q. banken en beurzen.

Economie, ofwel de Staatshuishoudkunde, is een onderdeel van politiek beleid en zal tot die inhoud moeten worden teruggebracht. Maar, zoals gezegd zolang de politiek zich laat sturen, zal er niets veranderen, dan blijven we in de greep van het ge(we)ld.

iakon op 16 januari 2012 om 13:27 | Reageer | Waarschuw redactie

@47 Het is inderdaad een rechts beleid, mensen in de bijstand i.c. een uitkering te houden.

M.i. willen de meesten wel deelnemen aan het arbeidsproces, maar worden geblokkeerd.door te lage lonen.

okeghem op 16 januari 2012 om 13:28 | Reageer | Waarschuw redactie

@45 Volgens de laatste peilingen zitten SP,PvdA,D66,GL,CU op 79 zetels. Het zijn maar peilingen, toch zegt het wel dat zo'n meerderheid niet irreëel is.

http://www.peil.nl/?3420

ggg op 16 januari 2012 om 13:28 | Reageer | Waarschuw redactie

@47 'Mensen die al langer dan 25 jaar bij ons in de bijstand zitten zijn namelijk geen uitzondering. (ik weet waar ik over praat) '

-------------------------------------------------

Je weet niet waarover je praat. In de grote steden daalt het aantal bijstandstrekkers gestaag. Neem het linkse Rotterdam, daar wordt niet meer geaccepteerd dat iemand met een bijstandsuitkering thuis niets zit te doen. Die worden desnoods naar de kassen in het Westland gebracht.

Henky op 16 januari 2012 om 13:30 | Reageer | Waarschuw redactie

@52 Daar spelen heel andere zaken dan op nationaal en vooral internationaal niveau, zoals freule Martje opmerkte in Buitenhof.

Sweetpy op 16 januari 2012 om 13:30 | Reageer | Waarschuw redactie

Zolang linkse partijen geld over de balk blijft gooien,zolang zal de hard werkende Henk & Ingrid nooit op links stemmen.

Stoppen met de import van gelukzoekers,stoppen met ontwikkelingshulp,en terug sturen naar het land van herkomst die mensen die zich crimineel gedragen met een dubbel paspoort.

Ook de mensen pas een sociale dienst uitkering geven nadat zij 15 jaar hebben gewerkt.

Als de linkse partijen daar aan gaan werken,ja dan stemmen Henk & Ingrid weer op deze partijen.

Westlander-Henk op 16 januari 2012 om 13:30 | Reageer | Waarschuw redactie

Het wordt tijd dat links elkaar vindt en met een doortimmerd plan komt. Rechts vindt elkaar veel te makkelijk op en hun visie is beperkt tot 130km/u rijden, kinderen over de grens zetten en zeuren over aanpassing.

Links zal de echte antwoorden op de crisis moeten vinden en dat doe je niet zomaar. Het dit weekend gepresenteerde plan is een vingeroefening daarvoor. Ik heb er vertrouwen dat dat die visie er uiteindelijk zal komen.

Rechts legt de rekening van de crisis niet neer bij de rijken, integendeel. Verder hult rechts zich in allerlei mistbanken als het gaat wat zij nu echt willen. (Europa, HRA, onderwijs, economische zaken - Verhagen bent u er nog?)

Kortom, links is nog lang niet klaar met die ene bijeenkomst afgelopen weekend.

Paulus_2 op 16 januari 2012 om 13:33 | Reageer | Waarschuw redactie

@5

"...........doet eerst moeiljk over deelname aan de missie in Uruzgan, vervolgen komt ze himmelhochjauchtzend terug na een bezoek........" ...

-------------

Voortschrijdend inzicht. .......

petertje op 16 januari 2012 om 13:35 | Reageer | Waarschuw redactie

Reageer

Aanmelden

Waarom lid worden op Stand.nl

Met een Stand.nl profiel kun je:

- Debatteren over de dagstellingen uit het radioprogramma
- Zelf stellingen aanmaken en een debat starten
- Reageren op stellingen van anderen

Je kunt ook inloggen met Facebook profiel en Open ID.

De linkse samenwerking wordt een succes